Bonjour,

Etant un vieux MJ de D&D 3.5, j'ai l'habitude qu'un ours sanguinaire FP7 mange littéralement un bon guerrier niveau 10 pour cause de lutte.

Je me penche donc sur le cas du BMO et du DMD de Pathfinder qui sont sensés me faciliter la tâche pour ce genre de manœuvre et autoriser un certain équilibre.

Comment se fait réellement un jet de BMO ? Pour que ça parle plus, je prends l'exemple de Tordek un guerrier niveau 7. For 16, Dex 13, Arme de prédilection (épée longue), Spé martial (épée longue). Il se bat avec une épée longue +2.

Le BMO affiché sur sa feuille sera donc 10 = 7 (BBA) + 3 (For), et je note dans les modificateurs particuliers "+1 Epée longue", grâce à l'arme de prédilection.

Tordek veut désarmer la charmante elfe contre laquelle il a engagé un duel.

1. Comme il ne possède pas les bons dons, il est soumis à une attaque d'opportunité, mais l'elfe rate (Tordek a une grosse armure).
2. Il fait donc un jet de BMO et c'est là que je pèche. Si je suis les règles à la lettre, il est marqué

Pour moi, un jet d'attaque, c'est 1d20+BBA+For+Modificateurs divers (dons, arme, toussa). Donc dans ce cas, ça serait 1d20+BMO+For+Modificateurs divers, donc 1d20+10 (BMO)+3 (For)+1(arme de prédilection).
3. Si Toderk a fait plus que le DMD de son adversaire, il la désarme.

Comme je le comprend, il s'agirait d'appliquer 2 fois son bonus de force, une fois dans le BMO et une fois pour le jet d'attaque. Pour moi, ça serait normal, puisque le DMD prend en compte la Force ET la Dex.

Donc la question finale : Est-ce que la manière dont je calcul le jet de BMO est la bonne ?

Si le BMO est supérieur à la valeur de DMD (pas de jet à faire dans ce cas), comme l'explique Oraz, le guerrier gagne. sinon, il rate sa prise et n'arrive à rien.

Perso, je ne sais pas si c'est une règle officielle, mais lorsque au jet de manœuvre, on obtient un 1 naturel, j'autorise la personne originellement victime de la manoeuvre à tenter un BMO à son tour, une sorte de contrattaque, utilisant l'erreur de son agresseur à son avantage.

Euh... non.
Y a un jet à faire.
Bon ok, si t'as un bonus supérieur au DMD de l'autre ça devrait rouler, mais faut y aller pour ça. En gros, le guerrier de l'exemple et ses +13 de BBA il serait dans ce cas face à un mage niv1 ou 2 quoi. Est il besoin de le désarmer ?
Mais l'ami Tordek avec ses +13 de BMO peut toucher une fois sur deux Salopina l'elfe roublarde de petite vertue et son DMD de 24.


Tout a fait Thierry.
Sauf arme spécialement faite pour, ok course.
Bref pas de bonus à la lutte grâce à une épée +5. Ni au BMO... ni au DMD.


Le moine est quand même le monsieur manoeuvre de la bande, hein.
Les DMD montent plus vite que les CA, c'est un fait... pour ceux ayant un BBA élevé et une faible armure. Le barbare sera difficile à prendre en lutte, le mage c'est juste une blague.

Après, en jeu, ça dépend de l'adversité.
Contre de l'humanoïde de taille G ou moins, c'est bueno.
Après ça se corse très vite par contre. La lutte face à un dragon, y en a qui ont essayé...

Pour la puissance : c'est pas mal mais ça fait pas le café. Bien joué, ça peut être très utile, mais relativement situationnel. Ca a surtout le mérite d'augmenter les options disponibles.
Personnellement, je n'ai pas de soucis avec les manoeuvres, j'ai un moine spé lutte parmi mes joueurs IRL, il est costaud, mais c'est pas Dieu.


Bonus de Force
Bonus de Dextérité
Ce sont 2 types de bonus différents, non ?

T'inquiete, ça a été pareil pour moi quand j'ai fait le switch.


Alors pour l'Entrainement aux armes, c'est explicitement inscrit :


Mais je n'ai jamais entendu parlé d'Arme de prédilection (lutte). Je serais même tenté de dire que c'est en totale contradiction avec les prérequis de ce don (maniement de l'arme).
Cependant, si je me trompe et que tu as une source appuyant ce que tu dis, je suis très curieux de la lire.
Pour moi, le don, tout comme en 3.5, c'est Science de la Lutte : +2 en Lutte, plus d'AO, decoulant de Science du Combat a Mains Nues.

Donc, pour conclure : le Guerrier bénéficiant d'Entrainement aux armes et d'arme de prédilection envers une arme spécifique peut y ajouter ces bonus dans le cadre d'un manoeuvre dans laquelle l'arme est impliquée (désarmement, destruction).
La question centrale est "oui mais si son arme ce sont ses poings ?"
Deja il a dû craquer un don en plus (Science du combat à mains nue) pour en obtenir le maniement, puis Arme de prédilection (poings).
Ensuite je n'ai pas d'information claire sur ce point précis, juste mon ressenti de MJ : je ne verrais aucun inconvénient à ce qu'il l'utilise dans le cadre de manoeuvres de combat.
Après tout, la serpe laisse la possibilité de faire du croc en jambe et bénéficierait de tout ces bonus le cas échéant (en plus de faire plus de dégâts qu'un coup de poing).

Philousk a cité ma source (page 117 du manuel des joueurs version française).

Sinon, en effet, je n'ai pas employé le bon terme. Je ne parlais pas de la spécialisation martiale, mais de l'Entrainement aux armes (+1 à l'attaque et aux dégâts d'un groupe d'arme, donc), disponibles à partir du niveau 5 et tous les 4 niveaux par la suite.

Modifié par un utilisateur mardi 6 décembre 2011 15:00:53(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je me suis mal exprimé. je voulais dire que le DMD était une valeur et qu'on ne lançait le dé que pour le jet du BMO que l'on comparaît au DMD de l'adversaire (qui donc se tourne les pouces et attend de voir s'il se prend une clef de bras ou pas.

Navré de mon imprécision.