Ok, donc l'objectif des règles mythique n'était pas que les PJs arrivent au niveau des dieux publiés, mais... de relever le niveau des trucs publiés afin que les PJ ne puisse toujours pas les défie, et affrontent à la place exactement la même chose qu'avant la sortie du supplément mythique : des gros démons et diables.

Tu as réussi à me convaincre que le supplément mythique était encore pire et inutile que je ne le pensais. Bel exploit.


Donc, c'est ce que je dis, c'est de la pure mesquinerie Gygaxienne, un piège que tu ne peux passer que par chance ou en lisant l'esprit du MJ. "Elle est complètement tarée d'attaquer pour une mauvaise blague ! - OK, tu perds tous tes pouvoir".


OK.

Donc d'un côté, tu appliques la mesquinerie Gygaxienne, et de l'autre, tu t'attends à ce que tes joueurs ne mettent jamais en doute ce que les persos voient. Euh... Kamoulox ? Je veux dire, je ne comprends pas comment tu arrives à avoir des PJs qui dépassent le niveau 2 en mettant ces deux choses bout-à-bout. Le jeu Gygaxien impose aux joueurs un style de jeu paranoïaque, et ici, il n'y a même pas à être parano pour penser qu'on est face à un démon expert en tromperie plutôt que face à un LB qui torture ses alliés.



Je t'invite à me donner des exemples de mythes où un personnage présenté comme Bon tabasse les gens qui ratent une interro surprise. Bon, j'avoue, il y a les mythes chrétiens, mais ils sont fondamentalement stupides ; pour les comprendre il faut se rappeler qu'ils ne contiennent d'un unique dieu, ce qu'il fait ou veut est donc par définition le bien, et le but de ces mythes est justement de faire en sorte que les gens obéissent aveuglément même quand "ce que demande dieu" est débile (genre quand il demande de tuer son propre fils pour le lol). Cette façon de faire s'accorde très mal à un mythe polythéiste dans lequel le héros ira forcément à l'encontre de certains dieux - même si ce faisant il en aide d'autres.

Quant à l'excuse de "oui je t'ai lancé un sort de Cacophonie, mais je pensais pas que ça faisais de dégâts", elle est suffisamment stupide pour que je n'en tienne pas compte si le barde du groupe commence à balancer le sort au cours de discussion amicales.

Pour te faire comprendre à quel point ton argumentation est n'importe quoi : regarde la Guerre des Etoiles, la relation Palpatine-Vador ou la relation Vador-Boba Fett (oui ils ont peu d'interactions... Il n'empêche que Vador plie sans discuter aux critiques de Boba Fett : "l'empire vous dédommagera"). On est bien plus sur une relation à laquelle on arrive à croire : A est plus puissant que B, mais A a besoin de B, donc A traite B avec respect et écoute ses avis etc - alors même que A est totalement mauvais et n'hésite pas à exécuter les sous-fifres remplaçables.

Ici, on n'est pas dans une rencontre où "un roi convoque ses sujets parce qu'il en a besoin". On est sur une rencontre "un roi convoque ses sujet pour leur rappeler qui est le plus fort, en espérant que s'il leur fait assez peur ils feront exactement ce qu'il désire sans se rebeller" ; ce qui n'est pas ce que j'appelle "une attitude civilisée". Et au risque de me répéter, je ne vois du coup pas de différence entre Iomédae et Asmodeus.



Cool.

Donc oui, Golarion = tellement grimdark que le Bien et le Mal sont parfaitement identiques, la seule différence étant le code-couleur. Comme je l'ai dit, je n'ai aucun problème avec ça, tant que c'est assumé. Sauf que ce n'est absolument pas assumé, je t'invite à lire par exemple les définition des alignements Bon et Mauvais, qui tentent de prétendre que le Bien implique un certain nombre de qualités. Je crains à nouveau de me répéter.

edit:
En passant, ça aurait été un twist cool et une bonne histoire mythique, si les auteurs avaient révélé le pot-au-rose à la fin : "il n'y a pas de différence entre le bien et le mal, juste des entités qui veulent que les anges dominent le cosmos et d'autres qui veulent que les diables le domine ; mais les humains, les qualités de générosité et tout, ces entités n'en ont rien à carrer : il se trouve juste que certaines de ces entités ont réussi à obtenir un soutien des humains et d'autres ont obtenu le soutien des orc, et elles entretiennent donc la guerre dans le plan matériel. Les PJs vont-il continuer à soutenir les entités du bien sous prétexte qu'elles soutiennent aussi les humains, ou vont-ils tenter de libérer aussi bien les humains que les orcs de cette guerre qui ne les concerne pas ?".

Ce serait totalement mythique, parce que justement, les personnage auraient découvert une toute nouvelle vision modifiant totalement le setting (plutôt que de maintenir le sacro-saint statu-quo du setting et donc, de ne jamais rien faire d'important) et auraient un tout nouveau rôle à jouer là-dedans, un rôle apparemment impossible et changera le setting encore plus. En fait, c'est le genre de révélation sur laquelle s'articulent beaucoup de J-RPG, et dans un jeu bien fait cette révélation marque la limite entre une première partie très dirigiste et une seconde partie bien plus libre (même si en jeu vidéo la liberté est toujours limitée).

Mais évidemment, vu que le but de l'AP n'est pas faire des choses mythiques mais juste de faire les mêmes scénars que d'habitude avec des cinématiques en HD, on pouvait pas vraiment espérer ce genre de twist final lorsqu'on lisait le cinquième scénario.

Modifié par un utilisateur lundi 22 juin 2015 13:49:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

Effectivement, la rencontre est très bien écrite pour peu qu'on ne la joue pas.

Euh, attends...