Bonjour tout le monde,

Aujourd'hui je viens vous voir car j'ai une question qui me taraude, c'est au sujet de l'athéisme, l'athéisme en Golarion bien sûr.

Ce que je me demande c'est surtout comment définir un athée dans un monde baignant dans la magie, où l'existence des dieux est (corrigez-si je me trompe) avérée.
L'interrogation m'est venu après avoir louché sur la fiche personnage pré-tirée d'Ezren le mage, le définissant comme athée.
Du coup qu'est-ce qui différencie un athée d'un non-athée en Golarion? J'arrive assez facilement à imaginer qu'un prêtre ou autre utilisateur de la magie divine est non-athée, mais ça s'arrête là
Des gens pour m'éclairer?

Modifié par un utilisateur vendredi 14 août 2015 08:58:47(UTC)  | Raison: Réponses apportées

Question très intéressante. C'est vrai que j'ai du mal a visiluaser le truc.

Mais si on y réfléchi deux secondes on peut avoir des pistes.

Qu'est ce qu'un dieu dans Golarion ? Une créature qui vit dans un plan donné, qui a des domaines spécifiques d'influence et qui octroie des pouvoirs à certains de ses fidèles.

Une créature qui vit dans un des plans alignés, ce ne sont pas les seuls, il y a du monde qui y habite.
Les domaines pourraient être comparés aux écoles de magie des mages en plus complexes.
Qui octroie des pouvoirs, là non plus ce ne sont pas les seuls, les profanes le font aussi et des créatures également. La succube et son don de malfaisance me vient en premier à l'esprit mais il y en a d'autre.

En plus, les dieux peuvent mourir, leur puissance est donc limitée.

Un athée de Golarion pourrait se dire que ceux qu'on nomme dieux existent, mais que ce ne sont absolument pas des dieux, ce sont seulement des créatures, surpuissantes oui, qui manipule une magie spécifique, mais seulement des créatures, et comme toutes créatures elles sont faillibles et ne méritent pas qu'on prie pour elles ou qu'on leur voue son existence.

J'ai envie d'ajouter que être athée ça peut aussi ne pas avoir du tout de religion dans sa vie.

Se poser la question de ce que sont ces personnages surpuissants c'est déjà s'intéresser à eux ou en tout cas porter son attention sur eux.

Mais il est fort possible que certains individus n'en aient absolument rien à faire au point de ne même pas se poser de questions à ce sujet.

Totu d'abord, les dieux de Golarion ne sont pas omniscients. Ils ne savent pas qui fait quoi à quel moment et donc n'ont pas vraiment de contrôle sur ce que font leurs prêtres des sorts qu'ils donnent.

Ensuite il ne faut pas confondre polythéisme et poly-monothéisme.

Dans un polythéisme, un croyant prie tous les dieux : Erastil pour que les récoltes soient bonnes, Gorum pour avoir du courage au combat et en revenir vivant, Shélyn pour trouver le grand amour, Urgothoa pour être épargné par les maladies, etc. Il ne le fait pas en fonction de sa moralité ou de la situation, mais simplement parce que ce sont l'ensemble des dieux qui régissent l'univers et donc il doit s'adresser à tous pour trouver sa juste place dans l'univers.

Dans le poly-monothéisme, tu as tout un choix de dieux et tu choisis celui qui te plaît, en ignorant complètement les autres. C'est une conception très américaine de la religion, qui vient du fait qu'il y a là bas une multitudes d'églises différentes (rien que la liste des églises protestantes a déjà de quoi faire peur : baptiste, épiscopale, méthodiste, adventiste, réformée, mormone, évangélique, pentecôtiste, sacant qu'ne plus certaines se divisent là encore en plusieurs branches indépendantes). Et le souci, c'est que vu que les auteurs sont américains, ils infusent le setting avec cette vision de la religion, qui se révèle incohérente avec la description des dieux et leur portfolio. Si je choisis d'être un adepte dévoué totalement à Calistria, qui a les portfolio Luxure, Tromperie et Vengeance, je fais quoi quand j'ai besoin d'aide pour faire pousser mes haricots ou aider ma femme à accoucher ??

Dans ma vision des choses un dieu sait très bien quand un des membres de son clergé ne fais pas un bon usage des pouvoirs qu'il lui confère.

C'est pour cela que ce membre de son clergé perd ses pouvoir jusqu'à ce qu'il se soit repenti.

D'un autre côté il possible de jouer un clerc ou d'autres classes à sort divins qui ne font partie d'aucune religion ni ne sont attachés à aucun dieu en particulier.

Ceux là croient en des idées ou des causes qui sont suffisantes pour leur fournir leurs pouvoirs.

Modifié par un utilisateur lundi 26 octobre 2015 18:57:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bien dommage que les dieux ne soient pas aussi bien définis dans Pathfinder qu'ils ont pu l'être dans D&D 3.0.

Là au moins on connaissait leurs pouvoirs exacts.

Ca résumait surtout les dieux a de bêtes monstres à abattre pour PJ en manque de challenge. Perso je préfère clairement la version Golarion où les dieux sont des entités moins présentes et plus abstraites, et où ils sont clairement au-dessus du commun des mortels (enfin des PJs haut niveau surtout).

Dans le monde de Rich Burlew (Giant in the Playground), les dieux elfes sont des êtres exceptionnels ayant réunis autour d'eux autour de leur longue vie suffisamment de suivants pour accéder à la divinité.
On retrouve un peu la même chose dans les Royaumes Oubliés où des aventuriers extrémement puissants accéde à une source de pouvoir quelle qu'elle soit qui leur permet de devenir des divinités. Certains sont également elevé au rang de demi dieu par leur vie exemplaire et les gens qu'ils ont inspiré, mais ils dépassent rarement ce niveau.

J'ajoute Norgorber à la liste donnée par Mordicus.

Il a aussi passé le test de la pierre-étoile, comme Cayden Cailéan et Iomédae. Il a donc été mortel, jadis.

C'est ça, les dieux ne sont que des gens très, très, très forts qui peuvent filer un peu de leur puissance à ceux qui les suivent. (En fait, c'est plutôt que leurs pouvoirs leurs permettent d'influer sur leurs domaines et leurs suivants, les statblocks de dieux avait ça de bon qu'ils montraient bien comment fonctionnaient réellement le pouvoir d'un dieu sur son domaine, ce qu'il peut faire et ne peut pas faire, ce qui est un bon guide pour un MJ qui est incertain sur le degré d'intervention divine qu'il peut se permettre.)