Autrefois avant l'invasion par les Taldoriens il y avait des peuples autochtones qui vivaient en Andoran.

On sait seulement que parmi ces peuples il y avait des Kellids.

Cela m'a amené à m'interroger que la relation entre les Kellids et Andoran aujourd'hui.

Aujourd'hui Andoran est une nation démocratique c'est à dire dirigée par son peuple.

Imaginons que les Kellids même si ils sont a priori barbares essayent de désigner parmi eux des représentant pour petit à petit s'intégrer au jeu démocratique de l'Andoran.

On pourrait imaginer que les Kellids finissent par représenter une force majoritaire au gouvernement de l'Andoran.

Ils pourraient décréter alors que certaines terres seraient rendues au peuple kellid voire que la totalité des droits sur le sol de l'Andoran leur soit rendu.

Je ne sais pas comment ces idées me sont venues mais étant donné que l'Andoran est très fortement imprégné de l'histoire des Etats Unis cela ressemble à la situation des peuples natifs d'Amériques du Nord et de leurs droits aux Etats Unis.

Cela dit on ne sait rien des règles qui définissent qui est en droit de participer au gouvernement de l'Andoran.

Qu'est ce qui défini qui est citoyen et qui ne l'est pas ?

Si il y a aucune définition à ce sujet une invasion par voie démocratique d'une peuple qui envahirait l'Andoran est tout à fait possible.

Mécaniquement une force d'immigrant kellid pourrait arriver en Andoran pour noyer le reste des habitant sous leur nombre et ainsi être surreprésenté au gouvernement d'Andoran.

Voila juste quelques divagations qui n’appellent aucune critique mais peut être des réflexions complémentaires.

Modifié par un utilisateur vendredi 23 octobre 2015 23:11:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Non non il n'y a aucune confusion.

Je ne parle pas des premiers habitants de Taldor et de Cheliax dont je ne sais rien mais bien des premiers habitants d'Andoran parmi lesquels il y avait des kellids.

Tu es en droit d'imaginer que les tribus kellid ont été intégrées que ce soit en Taldor et en Cheliax si comme tu le dis il y en avait ou en Andoran comme je suis certain qu'il y en avait.

Mais il est beaucoup plus probable d'après ce que j'ai pu lire que la majorité des kellid qui n'ont pas été tués par les Taldoriens ou Chelaxians ont migré vers le nord.

Ceci par contre m'a fait rire :



En effet je ne sais pas bien où tu situe les gaulois aujourd'hui, peut être dans le nord de la France je ne sais pas.

Mais pour ce qui est de kellid ils existent encore largement à l'époque de Golarion à laquelle nous jouons même si ils ne sont plus dans les régions dont nous parlons.

Cependant il n'en reste pas moins deux faits :

- ces terres sont comme d'autres des terres qui appartenaient à leurs ancêtres et ils pourraient légitimement vouloir réclamer ces terres sur lesquelles il reste des vestiges parfois sacrés de l'ancienne civilisation kellid,

- il reste des kellids en Andoran dans certains endroits reculés.

Chacun peut donc comme tu l'a fait en supposant que les kellids ont été intégrés (à ce sujet que je dirais que certains ont pu l'être en effet mais pas tous ça c'est certain) fonder différentes hypothèse pour différentes campagne.

Il ne s'agit donc pas ici de dire si j'ai raison ou tort puisqu'on parle ici d'hypothèse plausibles à partir desquelles faire preuve de créativité.

Là où mes hypothèses sont beaucoup plus hasardeuses c'est lorsque j'imagine qu'ils puissent s'unir et désigner des représentant assez civilisés pour jouer le jeu démocratique de l'Andoran.

Mais les kellids ne sont pas le fond du problème en fait.

La question que je me pose c'est surtout ce qui défini un citoyen d'Andoran.

Comment sont distingué les citoyens d'Andoran des étrangers ?

Si on oublie les Kellids on peut se poser la même question avec les Taldoriens ou les Chelaxians par exemple.

Qu'est ce qui empêche des Taldoriens et des Chelaxians de venir s'installer en Andoran et de se prétendre citoyens ?

Y a t-il en Andoran un système d'identité ? (carte d'identité en quelque sorte)

Sources :
Andoran, Birthplace of Freedom
Inner Sea Races

Modifié par un utilisateur vendredi 23 octobre 2015 01:38:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour ce qui est du système d'identité oui je suis bien d'accord que ça me parait anachronique aussi je me demandais comment ils pouvaient bien procéder. La réponse que tu me donnes à ce sujet me plaît bien. Certains pourrait d'ailleurs dire qu'on a pu remettre aux personnes ayant payé leur impôt un document qui leur permet de le prouver. D'ailleurs cela m'a rappelé de lire un article concernant les taxes dans le Dungeon Master's Guide de la premières édition qui parle également de la question de la citoyenneté. Donc voila qui répond bien à mes questions.

Je n'ai pas dit que tu supposes que les Kellids ont été chassé de l'Andoran car sur ça on est bien d'accord. Par contre rien ne dit que les survivants ont été intégré et donc il ne s'agit là que de supposition.

Il apparaît très clairement dans Inner Sea Races que ce n'est pas le genre des Kellids de s'intégrer mais plutôt de céder le terrain pour migrer vers des terres moins disputées. Voila pourquoi je ne crois pas du tout à l'intégration des Kellids mais plutôt au départ de leurs survivants vers le Nord après qu'ils ont perdu la guerre contre les Taldoriens.



Pour ce qui est des Kellids restant on dit qu'ils ne sont plus ce qu'il étaient autrefois mais on dit aussi que cela relève peut être un peu aussi de la rumeur. Donc ils peut très bien subsister des Kellids en Andoran si un MJ en décide ainsi.



D'ailleurs il en reste pas moins que c'est malgré tout l'une des terres de leurs ancêtres et qu'il s'y trouve un nécropole et des cairns.



Tiens au passage c'est encore un extrait qui tend à supposer que les Kellids ont été repoussés de l'Andoran et ne se sont pas intégrés !

Modifié par un utilisateur vendredi 23 octobre 2015 23:31:17(UTC)  | Raison: Non indiquée