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Bonjour,
Le sort de serviteur invisible crée "une entité dénuée de forme et d’intelligence qui accomplit les tâches simples que son créateur lui confie" (en VO : "An unseen servant is an invisible, mindless, shapeless force that performs simple tasks at your command").
Comment transmet-on lui les ordres ? Oralement ? Par geste ? Par télépathie ?
La question a son importance car l'un de mes joueurs compte utiliser ce sort pour transporter un caillou sur lequel on a jeté un sort de silence.
Merci
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A priori par la parole puisqu'il n'y a aucune informations comme c'est une création pourquoi pas une forme d'empathie.
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Écrit à l'origine par : danselune  comme c'est une création pourquoi pas une forme d'empathie.
Quel rapport entre les deux ? Modifié par un utilisateur mercredi 30 décembre 2015 01:06:37(UTC)
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Écrit à l'origine par : Salmonellius Écrit à l'origine par : danselune comme c'est une création pourquoi pas une forme d'empathie.
Quel rapport entre les deux ? C'était une hypothèse, et en cherchant coté anglais rien de définit non plus, ça parle de lien mental. Tant que ça reste dans la limite de portée et bien dis toi que par la pensée de son créateur la créature exécute les ordres simples.
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Personnellement, en lisant ceci : Cite:... jusqu’à ce qu’on lui dise de faire autre chose... J'aurais tendance à penser qu'il faut parler pour se faire comprendre du serviteur invisible. C'est d'ailleurs la même chose en anglais : Cite:... it repeats the same activity over and over again if told to do so...  | I am a sexy shoeless god of war!!! |
 3 utilisateur ont remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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Effectivement. Il faut reconnaître que ce sort n'est pas très bien décrit. Par exemple, il est dit qu'il ne peut pas voler ni escalader, mais il peut ouvrir un tiroir. Un tiroir se trouve en général à une certaine hauteur du sol, donc le serviteur invisible est assez grand pour ça, oui mais ... il n'a pas de forme ! Ou alors il occupe un certain volume, mais que se passe-t-il si on le "traverse" ? Il s'adapte pour laisser passer ? Une conclusion s'impose : ce sort est très peu utilisé ! 
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Je pense que c'est exactement ça ! Conjugué au fait que c'est un "vieux" sort, hérité des anciennes éditions de D&D qui faisaient la part belle à l'improvisation et au pifomètre plutôt qu'à une gestion stricte des règles. | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Cite: anciennes éditions de D&D qui faisaient la part belle à l'improvisation et au pifomètre plutôt qu'à une gestion stricte des règles. On parle de la 5ème ? :')
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Haaaaaaan :°
Par contre, du coup, ça veut dire qu'une convocation aussi ça se contrôle à la voix ? Y a même pas un semblant d'empathie qui permet de savoir l'intention générale du lanceur ? | |
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Cite:Elle se manifeste à l’endroit choisi par le personnage et agit immédiatement, pendant le tour de jeu du personnage. Elle se bat en usant de tous ses pouvoirs. Si le personnage peut communiquer avec elle, il est possible de lui demander de s’abstenir d’attaquer, de ne cibler que certaines créatures, ou encore d’obéir à d’autres ordres Ca va dépendre de la créature mais oui elle peut aussi attaquer tes coéquipiers si c'est pas très clair pour elle.
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En se référant aux registres du sort Serviteur invisible on obtient la réponse : Invocation (création) Pas de registre de type Mental pour ce sort ! D'ailleurs si vous comparez avec d'autres sorts de Convocation d'alliés naturels I et Convocation de monstres I, il est spécifié qu'il faut parler la langue pour communiquer. Serviteur invisible vous permet de créer l'entité, c'est tout ! Voir Invocation . Vous devez donc lui parler verbalement (l'entité utilise ses propres sens, en l’occurrence l’ouïe pour entendre). Modifié par un utilisateur jeudi 31 décembre 2015 03:10:46(UTC)
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Pour Serviteur invisible, la communication avec cet esprit est claire : on lui donne des ordres verbaux et il obéit. Le sort ne donne pas de capacité à commander la créature mentalement par le sort (comme par exemple avec le sort Domination). La créature étant dénuée d'intelligence ("mindless"), elle est immunisée à tous les sorts mentaux et n'a pas d'intelligence (ce qui l'empeche d'être la cible de Lien télépathique). Sa taille est peu claire, c'est vrai. Mais en regardant sa force et son poids transportable (2 et 10kg respectivement), on peut supposer qu'il est de taille M. Vu qu'il n'est pas précisé qu'il soit immatériel, il occupe un espace normal pour une créature de taille M. /!\ Dénué de forme, ce n'est pas dénué de corps ou de substance ! Ce n'est pas un fantôme ou un esprit, mais bien une créature invisible. Écrit à l'origine par : danselune Cite:Elle se manifeste à l’endroit choisi par le personnage et agit immédiatement, pendant le tour de jeu du personnage. Elle se bat en usant de tous ses pouvoirs. Si le personnage peut communiquer avec elle, il est possible de lui demander de s’abstenir d’attaquer, de ne cibler que certaines créatures, ou encore d’obéir à d’autres ordres Ca va dépendre de la créature mais oui elle peut aussi attaquer tes coéquipiers si c'est pas très clair pour elle. C'est bien plus clair en VO : Cite:This spell summons an extraplanar creature (typically an outsider, elemental, or magical beast native to another plane). It appears where you designate and acts immediately, on your turn. It attacks your opponents to the best of its ability. If you can communicate with the creature, you can direct it not to attack, to attack particular enemies, or to perform other actions. Une créature convoquée avec Convocation de monstres ou Convocation d'alliés naturels attaque par défaut les ennemis du personnage (j'aurais tendance à dire que par défaut, ça sera le plus proche de la créature convoquée mais ce n'est pas précisé) même s'il est incapable de parler avec elle. Elle a donc une connaissance "innée" de qui est un allié et qui est un ennemi du personnage. | |
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@ Avh Cite:Pour Serviteur invisible, la communication avec cet esprit est claire : Cite:Ce n'est pas un fantôme ou un esprit, mais bien une créature invisible. Petite contradiction, mais pas trop grave l'ensemble du commentaire est juste.Sinon les Règles en français disent ' entité' , terme que j'ai repris dans mon com plus haut. Je ne sais pas si les règles en anglais disent 'entité' mais dans les règles en français, c'est le terme utilisé. Alors je reprends le terme dans un dictionnaire quelconque et ça donne Entité du latin entitas de même sens, lui-même du latin ens qui signifie « étant », « existant » ; littéralement : chose qui existe, dans son sens le plus général, est une chose, un objet, ou une réalité, voire une substance au sens philosophique, toujours de nature et de propriétés indéterminées, et apparemment dotée d'une forme d'individualité, d'identité ou d'unité. Dans le langage courant, ce mot désigne une chose dont on ne sait rien ou dont on ne souhaite rien spécifier, et qui revêt donc un aspect abstrait, le plus souvent une personne (que l'on déshumanise ce faisant, ou dont on n'est pas certain qu'il s'agit d'un être humain) ou une institution, mais parfois aussi un objet inanimé. En ce sens, tout ce qui existe ou est postulé exister peut être appelé « une entité » ; il s'agit donc d'habitude d'une expression volontairement vague. Après le Registre Invocation de type 'création' le dit bien : Cite:Création. Le sort manipule la matière de façon à créer un objet ou une créature à l’endroit choisi par le personnage. On est bien d'accord et il n'y a pas de doute, on créée bien une créature invisible, mais des personnes doivent amalgamer avec un effet d'évocation type effet de 'force' dans les registres. Modifié par un utilisateur jeudi 31 décembre 2015 11:26:24(UTC)
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Cite:Après le Registre Invocation de type 'création' le dit bien :
Cite:
Création. Le sort manipule la matière de façon à créer un objet ou une créature à l’endroit choisi par le personnage.
On est bien d'accord et il n'y a pas de doute, on créée bien une créature invisible, mais des personnes doivent amalgamer avec un effet d'évocation type effet de 'force' dans les registres Créature ? D'accord, mais de quel type : aberration, créature magique ? Quelles caractéristiques : Force, Dextérité ... ? A-t-elle les propriétés d'une créature intangible ? (non car elle ne pourrait pas agir sur les objets physiques). Et si elle est tangible, que se passe-t-il si on traverse l'espace qu'elle occupe ? Je préfère penser qu'il s'agit d'une "force" que l'on peut traverser comme si c'était un nuage de gaz invisible, pesant 10 kg (du gaz lourd, donc !) et ayant 2 en Force.
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1 utilisateur a remercié Salmonellius pour l'utilité de ce message.
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Oui c'est vrai, il n'y a pas grand chose sur les détails de la créature, hormis le 2 en force pour les 10 kg (jusqu'à 50 kg en tirant)... C'est difficile à définir car un Fantôme humain n'aurait pas de caractéristique force, alors que le Serviteur invisible oui, d'où le terme utilisé par les règles : "entité".... Ensuite, si on peut le traverser ou pas, je crois que ça restera à l'appréciation de chaque maître du jeu tant que rien ne sera proposé par les règles pour le définir plus en détails, à moins que ce ne soit le cas mais jusqu'à présent je n'ai pas retrouvé grand chose de plus clair à ce sujet. Du moins, de ce que j'en vois c'est que l'on créée de la matière d'après les registres du sort hormis que la créature apparaît invisible comme si on lui avait créée de la substance transparente (ou plus exactement invisibilité liée à la non-création de couleurs par le sort, à noter qu'il n'y a pas de Registre Illusion et Hallucination comme pour le sort d' Invisibilité). Aussi, ça fait un peu comme un pantin ou un mort-vivant sans organe vital et sans sang qui expliquerait peut-être ce dont pourquoi on ne peut pas le détruire par les moyens conventionnels (ne ressentant pas la souffrance liée aux blessures et ne pouvant tomber inconscient ?) mais destruction rendue possible quand même par des effets de zone... Disons que les Registres (pour la création de matière) me laissent penser que l'on ne puisse pas le traverser (à moins de pousser, bousculer ou renverser un individu avec 2 en force avec des pénalités liées à de l'invisibilité), mais flou ça restera d'après la description du sort pas suffisamment explicite... En somme, je me suis avant-tout appuyé sur les Registres du sort pour pouvoir fonder ce raisonnement. Mais après un Fantôme, même intangible n'est-il point constitué quand même de matière ? Si oui alors pour traverser le Serviteur le doute reste peut-être permis....Mais c'est le 2 en force qui me gène pour m'orienter personnellement vers cette voie-là, le Serviteur invisible semble avoir un muscle quand même, aussi faible soit-il, qui me laisse penser qu'il soit tangible et impossible à traverser sans avoir à l'écarter. Par ailleurs, si l'on regarde le sort Détection de l'invisibilité, il semblerait que le sort soit aussi prévu pour détecter les créatures incolores (ou en absence de couleur), à priori le sort rend translucide les présences mais n'en permet pas d'en distinguer les couleurs même pour celles qui en disposent, ni même le sort ne restitue des couleurs, donc à ce niveau-là ça ne semble pas poser de problème pour mon raisonnement et le Serviteur invisible deviendrait translucide normalement si quelqu'un cherche à le détecter à travers ce sort. En général pour le Rp, j'explique au joueur que c'est qu'un sort niveau 1 et qu'il ne créée pas encore des créatures abouties, bref il n'en est qu'à ses débuts... Après pas impossible qu'une personne lance détection de l'invisibilité et demande ce qu'il perçoit, ça pose un petit soucis, mais pas tant que ça à la vue du sort détection invisibilité.. Alors dans ce cas, en tant que Mj, je laisse le lanceur du sort définir la description de la créature, ou plus exactement forme de la silhouette, tant que c'est raisonnable et n'a pas pour objectif de détourner considérablement l'effet initial du sort. En général aussi, je laisse les joueurs définir la scénique de leurs sorts et leurs aspects esthétiques. Par exemple, un Pj ensorceleur kobold a voulu modifier Refuge du Mage et revêtir le sol de banc de sable pour dormir confortablement à la place des lits. Je lui ai dit Ok mais cette version du sort est définitive, à moins qu'il n'apprenne une autre version en supplément. Mais dans tous les cas, ça ne me dérange pas que les Pjs modifient un peu les sorts pour qu'ils correspondent davantage à l'esprit de leurs personnages. Modifié par un utilisateur lundi 4 janvier 2016 05:06:43(UTC)
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En réalité il ne s'agit pas d'une créature. C'est de la force. Pour ce qui concerne ses capacités il faut l'imaginer comme un serviteur / un valet ordinaire. Selon ce principe c'est simplement un humain de taille moyenne sans autre précision. Cette force sera capable de réaliser les mêmes tâches qu'un tel serviteur. Il sera par exemple capable de s'occuper des corvées au domicile du magicien. En aventure on peut lui faire par exemple porter une torche ou aller chercher un objet tombé à quelques mètres de là. Pour ce qui est de sa consistance, vu que c'est de la force, je le considérerais solide comme le corps d'un serviteur et donc non traversable. On s'adresse à lui comme à un serviteur donc classiquement par la voix et les gestes. Modifié par un utilisateur lundi 4 janvier 2016 04:26:47(UTC)
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