Bonsoir,

J'aurais besoin que vous m'éclairiez de vos lumières concernant un soucis.

Je maîtrise une campagne avec 4 joueurs. Nous en sommes déjà à la 7 ou 8 ème session et tout se passait bien niveau avancement du scénar et de de l'ambiance aux cours des parties.

Deux de mes joueurs, un ensorceleur et un roublard, ont commencé à faire chacun de leur côté des escapades nocturnes.

L'un perpétrant des meurtres pour voler de l'or, l'autre effectuant des cambriolages. En synthétisant enfin...

Bon, jusque-là, rien d'affolant vous direz Si ce n'est que ces escapades sont assez chronophages et contraignent mes deux autres joueurs à être spectateurs des faits, ce qui entament un peu leur propre plaisir de jeu car ils voudraient avancer dans le scénario, au moins un peu quoi.

J'ai fait la remarque aux deux filous mais il semble ne pas saisir le fond du problème. D'autant plus que je pense qu'ils comptent faire ce genre de virée relativement souvent. Concernant cela, j'ai créé deux PNJ qui enquêtent sur les faits et qui vraisemblablement vont remonter les pistes jusqu'à mes joueurs.

Mon soucis est alors le suivant : Quelle(s) sanction(s) appliquer? En tenant compte du fait qu'on est dans une ville avec une Magistrature sévère. Je dirais bien la mort, ne fût-ce que pour le meurtrier et une peine de prison ou des grosses confiscations pour l'ensorceleur. Les PJ en question sont attachés à leur perso et je n'ai pas envie de les saigner pour me rendre la vie plus facile de manière égoïste.

Pour l'ensorceleur cambrioleur, j'ai discuté avec lui et lui ai dit que si son perso cherchait à faire des cambriolages, il n'y avait pas de soucis mais qu'il ferait d'en faire un gros bien préparé et réfléchi une fois de temps en temps plutôt que plusieurs petits pour lesquels il prend de gros risques (pièges, patrouille,s combat contre plusieurs PNJ, ...)

Pour le roublard qui crève mes PNJ, le soucis est également autre. Il tue, extorque et profite des autres joueurs de mon groupe en étant assez égoïste. Il se jette sur les objets en premier, garde les objets puissants qui seraient utiles aussi aux autres, les fait crafter sans donner petits bénéfices,... Puis, il critique mon ensorceleur et me pousse à le sanctionner alors que lui-même commet des faits plus graves C'est un joueur vraiment du à gérer. Je suis PJ avec lui dans un autre scénar et je dois fourber la aussi pour pas me faire dépouiller à chaque objet trouvé.

Ca semble facile à gérer comme ça mais je dois jouer avec les susceptibilités de chacun et la difficulté réside là.

Ce n'est vraiment pas la première fois que je maîtrise mais c'est la première fois que j'ai ce cas particulier.

Pour votre info, mon groupe n'est composé que d'une seule personne d'alignement bon et elle est chaotique. Elle n'est pas au fait des agissements des deux personnages et je n'ai pas envie de la mêler au dénouement du problème afin d'éviter que le groupe ne s'entretue. D'où mon idée d'introduire deux PNJ qui représente la Loi et le Bien qui en jette un max.

Bref, z'avez une idée ou des idées à me proposer?

Sorry, j'ai été assez long et ça a du être overlourd à lire

Je compatis car je suppose que tu joues avec des personnes que tu ne veux pas froisser.

Le problème majeur est de faire en sorte que soit tes 2 PJ noctambules arrêtent leurs frasques, soit que tes 2 autres joueurs trouvent un autre moyen de combler le temps passé en tant que spectateur.

Si tu penches pour la première option (dissuader les aventures la nuit), il faut garder cette idée en tête : un joueur qui estime prendre plus de risques que nécessaire pour un résultat bien maigre y réfléchira à 2 fois avant de se lancer. Ca veut donc dire que tu dois réussir à leur compliquer la vie à tel point qu'ils trouvent moins d'avantages et plus d'inconvénients à faire leur escapades. Les idées de Mornelune sont très bonnes de ce point de vue là.

Quelque part, tu dois aussi leur rappeler qu'on tombe toujours sur plus fort que soit à un moment ou à un autre. Ce n'est pas parce que tes PJ sont niveau 12 qu'ils ne vont pas tomber sur des PNJ niveau 17 par exemple. Introduit dans ton histoire un moment où ton groupe de PJ va assister par hasard à une exécution publique et la mise en avant de quelques PNJs charismatiques et réputés pour leur efficacité face au problème que tes PJ représentent. Il faut vraiment insister sur cette scène pour que tes PJ comprennent que certains actions appellent certaines conséquences. En clair, si tu racontes ta scène en 2min, ils vont zapper. Il faut prendre le temps de glorifier tes PNJs en question, d'insister sur les détails gores de la punition etc... Si tu rends ton monde vivant et crédible, il n'y pas de raison qu'ils ne prêtent pas attention à la menace que tu leurs présentes.

De plus, hollywood a assez fait de films sur les casses spectaculaires et les casses ratés pour piocher des idées dedans. Tu peux très bien faire en sorte que le voleur rate sa discrétion et réveille la maisonnée. Tu peux aussi faire en sorte qu'il en arrive à une situation où il doit tuer ses cibles pour réussir son casse (un voleur n'est pas toujours un assassin. Voler et tuer sont 2 choses très différentes donc ça peut faire réfléchir ton joueur). Tu peux préparer des pièges magiques et mécaniques pour le blesser (ce qui va l'handicaper pour la journée qui va venir) ou le capturer (situation facheuse avec les autorités). Tu peux aussi choisir de ne pas récompenser son action par un butin. Un voleur mal préparé trouvera souvent plus d'imprévus et d'ennuis que de butin à voler. Bref, tu as pleins de pistes à explorer pour ce joueur.

Pour le tueur, outre les conseils présents ci-dessus (corser et compliquer sa vie), il y a un problème de partage. Mais là, c'est autant ton problème que celui de ton groupe de joueurs. Tu peux très bien tenter de lui expliquer qu'il doit partager le butin pour garder un équilibre et une équité dans le groupe ou bien faire en sorte que le groupe ne loot pas d'objets intéressants pour le roublard. Mais si j'étais un autre joueur de ta partie, je m'arrangerai pour lui faire un coup bas vu qu'apparemment il n'y a pas/peu de joueurs bons. Par exemple, je pourrai m'arranger pour discuter avec le reste du groupe lors de l'une de ses absences pour que lors de la prochaine rencontre difficile, on en arrive à isoler le roublard et qu'on le laisse se débrouiller tout seul. Il va très vite comprendre qu'il a tout intérêt à se montrer moins égoïste s'il veut bénéficier des avantages que lui procure son groupe (surtout qu'un roublard n'est pas tanky pour un sou...). Le soigneur peut refuser de le soigner, le guerrier de le protéger, etc... Mais bon, là, c'est aussi aux autres joueurs de réagir de mon point de vue.

Après, il faut bien prendre conscience d'une chose : tu ne saignes pas les poseurs de problèmes pour te rendre la vie plus facile comme tu le dis, mais pour le bien de ta table. Il faut que tout le monde y trouver son compte et pas seulement ou ou deux de tes joueurs. De plus, tu ne dois pas donner l'impression à tes joueurs que tu ne tueras jamais leurs persos. S'ils abusent et qu'ils merdent, il doit y avoir des répercutions. Sinon, c'en sera fini de ta crédibilité et des menaces que tu leurs présentes.

Ce qui m'étonnes, ce que le tueur doit bien prendre des dégâts de temps à autre lors de ses escapades. Ca doit l'handicaper lors de l'aventure principale car il n'a pas le temps de récupérer et encore moins de se soigner puisqu'il n'a pas à disposition des sorts de soins. Et s'il achète une baguette ou des potions, c'est autant de retard sur l'équipement qu'il prend sur les autres joueurs. Qu'il n'ait pas encore pris conscience de ça est un peu bizarre.

Modifié par un utilisateur jeudi 3 mars 2016 07:55:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut , pour moi je dirais aussi que tu doit agir :

1) si les 2 autres joueurs commencent à en avoir marre de passer la moitié de leur temps à la table a suivre les aventures des deux autres, et que ça deviens comme ça a toutes les séances ils vont finir par perdre patience surement.

Si c'est de temps en temps des parties ou tu te concentre sur une ou deux personnes ça va mais si à chaque session de jeu tu a des gens qui ne font quasi rien pendant longtemps sa deviens un problème à gérer, surtout si les 2 joueurs "nocturnes" ne se rendent pas compte ou ne veulent pas comprendre qu'ils pénalisent les autres joueurs à force.

2) à terme sa pourrais porter préjudice au groupe tout entier avec la mauvaise réputation que se font les "nocturnes" il va forcément y avoir un moment on quelqu'un leur tombera dessus (le crime ne restera pas impuni surtout si tu me dit que la magistrature est sevère).

En, effet si quand on remontera leur piste on tombe sur eux avec le groupe, le groupe (les 2 ou 3 autres si l'on ne remonte qu'un des deux a ce moment là) devra expliquer ce qu'il fait avec eux et sera mis devant le fait accompli ....



Les idées proposées par les autres me semblent bien , surtout celle de faire jouer un petit morceau de scénar aux deux joueurs qui ne font rien de méchant la nuit, comme ça c'est un peu le "retour du baton" les deux nocturnes deviennent ceux qui ne feront rien pendant un moment , et là tu pourras voir leur réaction.
si cela les ennuie tu pourra te permettre de leur faire une remarque du style "C'est un peu la même chose quand les 2 autres attendent que vous ayez commis vos crimes"

Après personnellement quel que soit les personnages joués ou les raisons de le faire, j'ai un problème personnel (de joueur) avec le partage du loot, sa m'énerve un peu , voire beaucoup quand c'est systématique , quand certaines personnes s'accaparent tout et qu'on arrive à des situations ou des gens sont quasi riches bourgeois avec d'autres qui ont autant d'équipement que des paysans ....
Pour ça si tu vois que ça dérange tes joueurs il faut en parler je trouve.
Ou trouver des moyens de t'assurer que ceux qui n'ont jamais rien puissent avec des trucs sans qu'on ne leur prenne ...


Sinon n'oublie pas que lors de leur crimes si ils ratent des jets de discrétion de beaucoups ils pourraient être repérés voir carrément tomber sur une patrouille et se retrouver "au poste" pour la nuit (ou plus) et là au matin le reste du groupe va surement devoir partir à leur recherche et si ils retrouvent le fautif au poste la garde va surement expliquer la situation et là encore ils seront devant le fait accompli.


Je pense qu'il faut rester logique et que tu doit donc faire quelque chose, n'importe quoi :

- la guide des voleurs ennuyée qu'on opère sur son terrain ,
- des enquêteurs ,
- attrapé sur le fait a cause d'échecs,
- le groupe assiste a une exécution,
- etc...

Y a plein d'idées, mais si leurs vols/meurtres deviennent répétitif alors que cela ne sert pas forcément à grand chose dans ton scénario tu peux (même devrais) réagir contre leur personnages spécifiquement surtout si tu leur en a déja parlé et qu'ils n'ont pas l'air d'écouter un minimum et d'etre raisonables.


Comme la pluspart des joueurs ils sont attachés à leurs persos, mais cela ne veut pas dire que le personnage ne doit jamais mourir ou passer tout près de la mort, l’assassin pourrait récolter une très méchante blessure qu'il serait obligée de faire soigner par magie (le genre de blessure qui n'est pas que sur les PV et qui ne se soigne pas sur une nuit de sommeil).

Et si ils sont susceptibles c'est dommage, mais cela ne doit pas t’empêcher d'agir sinon si tu laisse faire ça peut devenir de pire en pire, ils doivent comprendre qu'ils sont dans un monde ou les actions ont quand même des répercutions, ce n'est pas un jeu video comme GTA ou tu tue 7 civils et puis te cache dizaines de minute et la police t'oublie je pense.

Certes le jeu de rôles est là pour s'amuser et faire des trucs qu'on ne ferait pas ailleurs mais n'oublie pas le proverbe :

La liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres

Modifié par un utilisateur jeudi 3 mars 2016 10:17:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Merci à vous d'avoir pris le temps de me répondre .

J'ai tout lu avec attention et y a des idées auxquelles je n'avais pas pensées, comme une bonne vieille guilde de voleurs à ajouter dans la masse.

Ca a poussé mes perspectives beaucoup plus loin

Je pensais régler ça HRP mais autant le faire en jeu via mes PNJ, ça a ajoutera du fun et de la consistance.

Pour répondre aux quelques questions :

- Oui, le groupe est pour le moment dans une ville de taille importante. J'ai de la marge au niveau de la réaction de la populace.

- Au niveau rythme du scénar... Mmmmh je sais pas si j'ai manqué à un moment de cadence mais c'est probable. Tout filait droit et bien. J'ai voulu leur laisser un peu de temps en jeu pour crafter et profiter des dons de création d'objet et c'est là que ça a dérapé. J'avais lancé une belle grosse perche pour qu'on entame la suite mais voila...

Je vois maintenant comment fonctionne mes joueurs dans certaines situations et c'est à moi d'anticiper pour les futures parties.

Bref, encore merci.

Des lèches

Coucou,

Mettre des objets maudits aux voleurs/criminels qu'ils vont récupérer sur les coffres/cadavres peut être très comique...

Modifié par un utilisateur jeudi 3 mars 2016 11:03:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

pourrais tu nous tenir au courant de comment ça évolue et ce que tu as choisi de faire? ça me paraît intéressant.
Merci d'avance!

Bonjour,

Oui, dès la prochaine partie, qui devrait se faire dans deux semaines, je ferai un un topo

Sérieusement ? Qu'est-ce qu'à à foutre le karma là-dedans ?

Pour la faire courte, là, c'est clairement un problème entre joueur, pas entre personnage. Donc la solution soit se faire hors jeu, pas en jeu. Les objets maudits comme punition pour ce genre de chose, c'est une idée aussi mauvaise que la tuile sur la tête, ou la foudre divine. C'est une punition temporaire, une fois que c'est passé, on recommence.

Si un personnage récupère tout le temps tous les objets magiques du groupe et qu'il ne se fait pas virer du groupe, c'est soit que le groupe est sérieusement atteint, soit que la définition du mot "groupe" n'est pas parvenu au cerveau de tous ses membres.

Non.

Parce que s'il n'y avait pas ce problème, le MJ n'aurait peut-être jamais pensé à mettre des objets maudits. Donc statistiquement, faire chier ses camarades hors jeu fait apparaitre des objets maudits en jeu.

Merci