Bonjour
J'aurai voulu avoir des précisions sur les combinaisons possibles entre certains dons et l'élémentaire de terre "noble" est un bon cas pour poser mes questions car il dispose de tous les dons utile.

Dans le détail je voudrais savoir si cette bestiole peut faire les choses suivantes :
Via un coup fabuleux sur un adversaire plus petit que lui
1-) En cas d'échec la routine est fini

2-) En cas de réussite, d'après ce que comprends, nous pouvons obtenir :
=> sur les 2c de mvt que parcours la cible (coup fabuleux), cette dernière déclenche des AO pour tous les alliés de l'élémentaire, mais pas l'élémentaire lui même, qui sont adjacents à la victime (grace à Bousculade supérieure)
=> après les 2c la victime tombe au sol et redéclenche une AO pour tous les alliés de l'élémentaire, yc l'élémentaire lui même car il à 3c d'allonge o_O, qui sont adjacents à la victime lorsque celle ci tombe au sol (grace à Renversement supérieur)

Merci d'avance pour vos réponses

Hello Cassandre !

Comme indiqué, le Coup fabuleux est une option qui s'utilise en action simple, mais rien n'indique que la cible subisse des attaques d'opportunité sur son parcours. En effet, un coup fabuleux n'est pas une bousculade.
De même, un coup fabuleux n'est pas un renversement, donc pas d'AO.

Il s'agit en fait de trois options de combats différentes : l'élémentaire peut faire un coup fabuleux ou une bousculade ou un renversement ; chacune de ces options est une manœuvre différente et chacune demande une action simple pour être utilisée. Le fait que le Coup fabuleux ait Science de la bousculade comme prérequis n'impacte pas ce fait.[/officiel]

Le RP c'est bien, ZePoulpe, mais si on répond à une question de règle il vaut mieux lire celles-ci, héhé...

Pas faux, pas faux... je n'aime pas l'idée d'un mouvement involontaire qui provoque une AO mais, RAW, je suis bien forcé de te donner raison. Du coup ok aussi pour la suite de ton raisonnement. Je suis allé voir en VO et c'est la même chose, rien de plus n'est précisé.

Merci pour le complément de réflexion

C'est dommage (et plutôt mal foutu) que cette précision se trouve dans un bouquin différent et dans la version "évoluée" du don... mais de la part de Path, plus rien ne me surprend vraiment.

La seule chose que j'ai trouvé dans les règles étant que les mouvements, dans une zone controlée, déclenchent des AO sauf :
-) pas tactique
-) la 1er case lors d'une retraite

Il n'y a pas de référence à mouvement "forcé" ou non.
Par contre avec l'ajout de règle dans le livre "advanced..." le point est tranché ...

Toute la partie des règles parlant d'attaques d'opportunité parle d'action faite par celui qui provoque. Un extrait :

"Se faire déplacer" n'est pas une action, et n'entre donc pas dans ce cadre.

Globalement, il n'est nulle part indiqué qu'il faut agir pour provoquer (sauf pouvoir précisant le contraire...). Mais c'est fortement sous-entendu. Il n'est nulle part indiqué non plus qu'un mouvement forcé provoque. Mais je ne perçois pas de sous-entendu indiquant que ce serait le cas.


Non.

Voler en l'air suite à une baffe ne correspond évidemment pas à "se lancer dans une action risquée", puisque ça ne correspond même pas à se lancer dans une action. Et ça ne correspond pas non plus à "baisser sa garde" : baisser sa garde est une action volontaire, ce que n'est pas "voler en l'air suite à une baffe".

note que les ao se déclenchent au moment où le personnage baisse sa garde ; elles ne se déclenche pas parce que le personnage a déjà sa garde baissée. Tu peux regarder les effets de différents états préjudiciables pour t'en convaincre : les personnages sans défense, paralysé, etc ne provoquent pas. Le gars qui vole suite a un coup a peut-être sa garde baissée à cet instant, mais il ne l'a jamais baissé lui-même, donc il ne provoque pas plus qu'un gars endormi.


Edit : et puis, je suis pas convaincu que des sorts comme create pit, inversion de gravité ou télékinésie aient besoin d'être renforcés en provoquant en plus des AO.

Modifié par un utilisateur mercredi 13 avril 2016 11:58:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

En fait, c'est un alignement de la règle sur la manoeuvre de Bull Rush, où là aussi il faut avoir le don Greater correspondant pour que la cible déplacée se prenne des AoO.

Donc, c'est plutôt justement bien foutu !!

Ben... Non.
La bousculade "de base" ne provoque pas d'AO, de même que le coup fabuleux "de base".
La bousculade "improved" provoque une AO (de la part du bousculeur), de même que le coup fabuleux "improved" (de la part des alliés du bousculeur)

A moins que je n'aie pas compris ce que tu voulais dire ?

Modifié par un utilisateur mercredi 13 avril 2016 13:34:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dans la description du "coup fabuleux", rien n'est indiqué au sujet des attaques d'opportunités, c'est justement ce qui a confusé tout le monde

NINJA par Goboroko... A 33 secondes... J'ai les chocoboules

Modifié par un utilisateur mercredi 13 avril 2016 13:40:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je crois qu'il faut admettre (comme d'habitude...) que les règles de Pathfinder étant ce qu'elles sont (c'est à dire TRÈS vastes), peu de choses sont triviales / évidentes. Les AO déclenchées par le mouvement est un exemple de règle non triviale.

Je pense que Flappi a raison sur son interprétation des règles de bases sur les AO : il faut que ce soit a priori actif de la part de celui qui se prend une AO. Pourtant, les concepteurs des règles aiment rajouter de la confusion (pour le fun ?) en précisant des choses qu'il était inutile de préciser (comme le fait que le mouvement provoqué par le bousculade ne provoque pas d'AO). Ou pire, font des précisions qui nous font croire qu'on a compris les règles à l'envers, comme dans le sort Charge télékinétique (Telekinetic charge en VO) :



Quoi ? habituelles ? Donc un mouvement forcé provoque habituellement des AO ? Je ne pense pas...