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Bonjour à tous, J'avoue que j'ai fini par m'embrouiller tout seul avec les cumuls possibles et ceux pas autorisés... Je ne sais plus ce que mes joueurs peuvent cumuler en bonus grâce à leurs objets. Par exemple, peuvent-ils cumuler une amulette d'armure naturelle +1 (transmutation) avec des bracelets d'armure +2 (invocation) et un anneau de protection +1 (abjuration) pour un total de +4 à la CA ? Sur la principe j'ai toujours refusé car il s'agit du même genre de bonus magique, mais un joueur m'a fait remarquer que l'un était de la transmutation, l'autre de l'invocation et le dernier de l'abjuration, donc différents... Et là, je bugge. Donc est-ce que vous auriez l'amabilité de me rappeler le principe de base du cumul des bonus ? Ce qu'il est autorisé de cumuler..? Il y a une règle claire à ce sujet ? Je ne la retrouve plus...  En gros, un bourrin riche qui voudrait faire grimper sa CA le peut-il ? Merci !
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Salut, Écrit à l'origine par : ketzal  Par exemple, peuvent-ils cumuler une amulette d'armure naturelle +1 (transmutation) avec des bracelets d'armure +2 (invocation) et un anneau de protection +1 (abjuration) pour un total de +4 à la CA ?
Sur la principe j'ai toujours refusé car il s'agit du même genre de bonus magique, mais un joueur m'a fait remarquer que l'un était de la transmutation, l'autre de l'invocation et le dernier de l'abjuration, donc différents... Et là, je bugge. Houlà, vous n'y êtes pas du tout !  Les types de bonus n'ont rien à voir avec les écoles de magie. Le terme "bonus d'altération" que tu n'as pas cité (mais tu aurais pu) est d'ailleurs un piège, en anglais c'est "enhancement bonus". Pour reprendre ton exemple : - les bracelets d'armure donnent un bonus d'armure- l'amulette d'armure naturelle donne un bonus... d'armure naturelle (marquis de la Palisse, bonjour) - l'anneau de protection donne un bonus de parade. Conclusion : 3 types de bonus différents -> tout se cumule. Tiens, pour t'aider à y voir plus clair, je te recommande la lecture de cet excellent topic. Modifié par un utilisateur mardi 14 juin 2016 00:09:16(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
 4 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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Ah merci Guigui !
En effet, c'est plus logique ainsi... Je vais donc avoir des tanks en face de moi....
Merci pour le lien également, j'ai besoin de clarifier tout ça.
Toutefois, comment savoir le type de bonus d'un objet ? Dans l'exemple que j'ai cité, si je prends le manuel du joueur dont ils sont tirés, seul l'amulette precise dans sa description que c'est un bonus a l'armure naturelle, les autres ne parlent que de CA. En pleine partie, pour s'y retrouver c'est pas simple...
Comment faites-vous pour definir si un objet ajoute a l'armure, l'armure naturelle ou la parade par exemple ?
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Bracelets d'armure : Cite:Ils entourent dans les faits leur utilisateur d’un champ de force invisible mais tangible, qui lui confère un bonus d’armure variant de +1 à +8, comme si leur utilisateur portait une véritable armure. Anneau de protection : Cite:Cet anneau confère une protection magique permanente, sous la forme d’un bonus de parade à la CA allant de +1 à +5, selon le modèle.  | I am a sexy shoeless god of war!!! |
1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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Ok, je prends rendez-vous de suite chez l'ophtalmo donc...
Merci !!!
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À vrai dire, ce n'est pas vraiment toi le problème. Les règles de Pathfinder sont ainsi (mal) faites que leur simple lecture est très délicate pour quelqu'un qui les découvre à peu près. Ceci tient au fait qu'il y a deux tendances rigoureusement opposées qui sont présentes dans le corpus de règles : d'une part le fait que chaque mot de la règle est important et signifiant, et d'autre part l'enrobage "RP" nécessaire au jeu de rôle. Prends la description des bracelets d'armure (pourtant assez courte : trois phrases) : Cite:Ces bracelets ont clairement pour fonction de protéger les poignets ou les avant-bras, selon les modèles (certains sont plus larges que d’autres). Ils entourent dans les faits leur utilisateur d’un champ de force invisible mais tangible, qui lui confère un bonus d’armure variant de +1 à +8, comme si leur utilisateur portait une véritable armure. Les deux bracelets doivent être portés pour faire effet. - La première phrase est rigoureusement inutile, si ce n'est pour donner une idée de l'apparence de l'objet. C'est de l'enrobage RP. - La troisième phrase est de la règle pure. - La deuxième phrase pose problème. Le "bonus d'armure variant de +1 à +8", ok, c'est de la règle, chaque mot est important. "Comme si leur utilisateur portait une véritable armure" c'est de l'enrobage RP mal pensé : les bracelets ne donnent aucun malus aux compétences, ni ne gênent les mouvements ou l'habillage ; il s'agit simplement de préciser ce qu'est au juste un "bonus d'armure", à un endroit incongru. "Ils entourent leur utilisateur d'un champ de force invisible mais tangible" → là on est baisés. C'est de l'enrobage RP pour expliquer comment les bracelets marchent ? Ou c'est de la règle pure et dure, et dans ce cas qu'est-ce qu'un "champ de force" ? Les bracelets empêchent-ils les sorts de cibler le porteur ? Une créature intangible voit-elle ses coups arrêtés par les bracelets ? Bref, tu vois le tableau. Et là, on a pris un exemple en trois phrases, mais c'est comme ça tout au long du bouquin. Pas vraiment de ta faute, donc, ni de celle de tes lunettes. Gobo en mode coup de gueule. | I am a sexy shoeless god of war!!! |
2 utilisateur ont remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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Me vient soudain un doute... je déterre ce sujet.
Vous me confirmez bien qu'on peut utiliser des Bracelets d'armure ET une armure normale et que tout se cumule sur la CA ?
Idem avec une armure magique type Crevisse de la seconde chance. Tout se cumule, n'est-ce pas ?
Plus précis, est-ce que ce cumule est bon :
Crevisse de la seconde chance (+3) : +10 (bonus d'armure normale)
Bracelets d'armure +2 (bonus d'armure magique)
anneau de protection +2 (bonus de parade)
Amulette d'armure naturelle +2 (bonus d'armure naturelle)
Soit une CA de... 26 ! (sans bouclier ni bonus à la DEX)
Merci !
(et à tout hasard, vous savez s'il existe un tableau quelque part qui donne une idée approximative de la CA d'un guerrier selon ses niveaux ? Un guerrier un peu Tank, donc qui maximise sa CA à mort...)
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Les bracelets d'armure ne se cumulent pas avec une armure normal.
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2 utilisateur ont remercié Glytch pour l'utilité de ce message.
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Glytch a raison : les bracelets d'armure donnent un bonus d'armure, tout comme une armure. Voir ce PDF très bien fait pour un résumé des bonus qui se cumulent ou non. | I am a sexy shoeless god of war!!! |
2 utilisateur ont remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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Arf... Merci pour vos réponses.
Et merci pour le Pdf très bien fait !
Si je le comprends bien, en revanche, une armure MAGIQUE serait cumulable avec des bracelets d'armure !? Puisque la première apporte un bonus d'altération a l'armure et les seconds un bonus a l'armure. Donc dans mon exemple précédent, la crevisse de la seconde chance étant magique, elle se cumulerait. J'ai tout bon ?
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Pas tout à fait. Une armure non-magique donne un bonus d'amure. Si elle est enchantée (+1, +2 etc), il s'agit d'un "bonus d'altération à un bonus d'armure" (oui, c'est chiant) ; mais elle confère toujours un bonus d'armure au final. Le bonus d'altération n'influe pas directement la CA, mais il augmente le bonus d'armure que donne l'armure. ... C'est clair comme ça ?  | I am a sexy shoeless god of war!!! |
1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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Je me permets de citer 'Armes et équipements'. Je ne sais pas si j'ai le droit. Cite:Les bracelets d’armure et les armures ordinaires ne se cumulent pas. Si le porteur possède un bonus d’armure supérieur provenant d’une autre protection, les bracelets d’armure cessent de fonctionner et ne confèrent aucun bonus d’armure ni aucune propriété spéciale. Si les bracelets confèrent un bonus d’armure supérieur, l’autre protection cesse de fonctionner.
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1 utilisateur a remercié Glytch pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : Goboroko Pas tout à fait. Une armure non-magique donne un bonus d'amure. Si elle est enchantée (+1, +2 etc), il s'agit d'un "bonus d'altération à un bonus d'armure" (oui, c'est chiant) ; mais elle confère toujours un bonus d'armure au final. Le bonus d'altération n'influe pas directement la CA, mais il augmente le bonus d'armure que donne l'armure. ... C'est clair comme ça ? Oh la vache... je commence à me faire des noeuds au cerveau !   Donc si je te suis... pour reprendre mon exemple, la crevasse de seconde chance est une base d'armure normale (+7 à la CA), enchantée Seconde Chance +3 (et donc ce +3 là est un bonus d'altération). Les bracelets d'armure +2 en réalité ne pourront donc pas se cumuler avec la base d'armure normale, mais uniquement avec l'enchantement à +3. C'est ça que tu m'expliques ? Donc pour un total de +5 et non +12. Ce qui rend la crevisse finalement inutile compte tenu des malus qu'elle apporte à côté. Pas sûr de mon coup... Tout ça est tout de même très nébuleux ! Modifié par un utilisateur samedi 15 avril 2017 00:07:31(UTC)
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Écrit à l'origine par : Glytch Je me permets de citer 'Armes et équipements'. Je ne sais pas si j'ai le droit. Cite:Les bracelets d’armure et les armures ordinaires ne se cumulent pas. Si le porteur possède un bonus d’armure supérieur provenant d’une autre protection, les bracelets d’armure cessent de fonctionner et ne confèrent aucun bonus d’armure ni aucune propriété spéciale. Si les bracelets confèrent un bonus d’armure supérieur, l’autre protection cesse de fonctionner. Oui, mais comme dans mon exemple il s'agit d'une crevisse de seconde chance, elle n'est pas ordinaire, mais magique. Ton explication va donc bien dans le sens de ce que je crois avoir compris de l'explication de Goboroko dans mon message précédent. Merci à vous. Quelle histoire tout ces cumuls !!!
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Non, ce sera le bonus d'armure de la crevice et non des bracelets d'armure qui sera prit en compte (armure +7 et bracelet +2, on prend le plus haut bonus )
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1 utilisateur a remercié Ashram Draconian pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : ketzal Quelle histoire tout ces cumuls !!! Mais non mais non. Mon explication est un poil embrouillée mais le résultat est très simple : si tu as une armure, qu'elle soit magique ou non, son bonus à la CA ne se cumule pas avec des bracelets d'armure : tu prends le plus haut des deux. | I am a sexy shoeless god of war!!! |
1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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Ok c'est clair cette fois !!! Merci !!! Et donc c'est la même chose avec un bouclier, on ne cumule pas bonus de bouclier et bonus d'altération de bouclier... Ok, merci !
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Écrit à l'origine par : ketzal on ne cumule pas bonus de bouclier et bonus d'altération de bouclier... Ok, merci ! heu ... ?? | Slycent, devin nv1, partie AA-42 (désertée)
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Tu ne cumules pas un bouclier physique avec le sort bouclier, en effet. | Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau. |
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Écrit à l'origine par : UrShulgi Tu ne cumules pas un bouclier physique avec le sort bouclier, en effet. Ha oui là d'accord ! xD | Slycent, devin nv1, partie AA-42 (désertée)
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