Justement on a été confronté à un problème d’interprétation de la règle à ce sujet. Lors de notre voyage, notre groupe de 4 Pjs niveaux 5 a installé son camp dans une grotte comme abri. Donc 3 qui dormaient mais 1 qui prenait la garde, en plus du chien de ma druide. Mais, une guenaude FP9 a fermé l'issue de la grotte via un façonnage de la pierre, installé une zone de ténèbres en zone déjà très sombre, puis une convocation (une sorte d'Homme-grenouille taille G capable de gober 1 individu en 1 fois) puis un nuage nauséabond qui viendront par la suite pour compléter le tout. Alors, évidemment mon chien a tenté de réagir en pleurant un bref instant, il n'a pas pu aboyer car la Guenaude a eu le bon sens de préalablement utiliser une capacité d'empathie animale pour calmer le chien. Alors, celui qui faisait le tour de garde a raté son jet de perception. Alors ouf, heureusement que le druide est béton en perception et que j'ai effectué un bon jet car avec les pénalités dans ces conditions pour percevoir la brève réaction de mon chien, ce ne fut pas gagné d'avance, ça tient plus de la chance. Voilà pour un bref rappel de la situation.

Alors, quand je me suis réveillé, au moment ou la zone de ténèbres s'étendait, j'ai immédiatement utilisé une convocation 3 pour faire apparaître plusieurs convocations 2, élémentaire de terre, chance j'en ai eu 3 sur le dé. Alors venons-en au fait pour cette histoire de perception des vibrations. MAIS qu'entend-t-on par 'localiser avec précision' avec cette capacité de perception de vibrations ? Les élémentaires ne détectent que 1- les traces de semelle lors d'impact de pas sur le sol OU aussi 2- la silhouette des individus et créatures sous forme de silhouette d'ondes, vibrations en extension du sol conducteur, c-à-d sur lequel les individus/ créatures sont en contact ? (d'après la définition de la capacité, à priori le sens permet bien de sentir les vibrations et non pas sentir la terre/pierre qui ne serait que le support conducteur ? Oui ? Non ?)

1- Car selon une première logique ce serait le sol qui serait le conducteur mais ce sont bien les vibrations que l'on percevrait, permettant de sentir l'étendue de vibrations en contact avec le sol sous forme de silhouette vibratoire ?

2- Mais selon une seconde logique, uniquement les vibrations selon impact sur le sol, soit les traces de semelles vibratoires sur le sol ?

Si on suit la logique 2, ce serait comme si les élémentaires de terre affrontaient des adversaires invisibles, donc les élémentaires auraient potentiellement des pénalités pour leurs attaques et leurs capacités défensives ? Or à priori, ils n'ont pas l'air d'en avoir, ou sinon à quoi servirait leur perception des vibrations pour prendre le relais de leur vision dans le noir ? C'est ce qui m'a conduit à la logique 1 pour expliquer ce fait ? Et vous ? Plus de précisions à ce sujet ?


VU qu'il manque des détails sur le fonctionnement de cette capacité, je regarde un peu ce qui se dit sur des études sur l’écholocalisation des chauves-souris et voici ce qui est dit :



Donc quand je relis, Perception des vibrations, on voit que ça concerne aussi des créatures aquatiques, alors j'ai pris en référence un Requin, ils sont plus ou moins ou complétement aveugle selon l'espèce, notamment daltonien.... Alors, les requins sont dotés d'un sixième sens l'électro-réception, qui semble donc s'apparenter de beaucoup trop à notre perception des vibrations, alors je cite un passage d'un document non-pathfinder :



Donc à priori, les élémentaires de terre au même titre que des requins, percevraient la forme des mouvements par flux électrique, notamment les silhouettes de cette manière là ? Oui ? Non ? Car le problème étant que les créatures aquatiques, ont plutôt des perceptions ou visions aveugles dans Pathfinder... Pourtant, leurs sens dans la réalité ont plutôt l'air de fonctionner comme des perceptions de vibrations... Alors comment interpréter la Règle de Perception des vibrations le plus juste possible, vu le manque d'éléments pour expliciter ce qu'est une localisation précise ? Précise en quoi ? Oui car je rappelle un truc essentiel, le don Perception des vibrations est destiné aussi à des créatures aquatiques puisque Pathfinder en parle dans le don en question, mais quand il s'agit de chercher dans les bestiaires ces créatures aquatique avec ce type de perception, ça devient compliqué de trouver une référence, alors lesquelles en exemple ? J'ai regardé requin, kraken, sirène, ondin, triton, etc, j'en trouve pas.. et vous ? (car j'avoue avoir l'impression qu'il y ait des erreurs dans la conception des créatures aquatiques ? Ou peut-être mauvaise traduction ?)

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 08:21:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Mouais, enfin même en faisant abstraction en écartant complétement les parallèles du monde réel, ça reste quand même bancal même en se cloisonnant que dans les règles Pathfinder. Je m'explique. Quand un élémentaire de terre nage dans la terre, on est quand même d'accord que sa vision dans le noir ne fonctionne plus et que ça revient à dire qu'il nage dans les ténèbres ? Oui ? Non ? Alors pour s'orienter, ça va devenir compliqué pour lui...si sa perception des vibrations ne permet pas de distinguer plus que ça... ?

Et comme je l'explique à la fin, le don Perception des vibrations laisse entendre qu'il sera destiné à beaucoup de créatures aquatiques comme si ce don leurs était essentiellement destiné, voir comme si ce don était plus adapté. Or quand on cherche ces créatures dans les bestiaires, on trouve principalement que des perceptions ou des visions aveugles pour les aquatiques....

Je te remercie d'avoir cherché des sources de discussion sur le Forum paizo, même si je vais galérer à traduire.

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 09:15:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ok j'interprète si tu veux pour l'aquatique, mais tu m'expliques pas pour autant comment fait l'élémentaire de terre qui nage dans la terre pour s'orienter

Donc l'élémentaire de terre a des pénalités pour frapper un adversaire lorsqu'il est dans la terre ou zone de ténèbres, comme si son adversaire était invisible ?

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 10:12:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Oui voilà, on est d'accord quelques coquilles.
Parce que les élémentaires convoqués, en gros je n'ai pas pu leurs indiquer de direction par un geste bras/main dans la zone de ténèbres, pourtant je suis en contact au sol, mais je voulais savoir s'ils pouvaient percevoir mon mouvement par vibrations ? D'où mon interrogation de comment ces élémentaires procédaient-ils dans la terre ?.

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 12:09:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ben tu admets quand même, que 2 élémentaires entre eux dans la terre, se doivent normalement de subir des pénalités dans la terre, c'est bien parce qu'ils se retrouvent dans les ténèbres de cette façon, et ne perçoivent pas leur adversaire correctement.

Parce que je pensais que ces créatures là percevaient mieux que ça dans leur propre élément (terre), et sont obligés de vivre dans leur élément opposé qu'est l'air pour y voir clair !

Enfin c'est peut-être qu'interprétation mais : je plains les élémentaires de terre qui vivent sur leur propre Plan de terre, car à priori il ne doit pas y avoir d'espace aérien à lequel refaire surface, histoire de sortir la tête de temps en temps et s'orienter....En somme leur propre plan est une prison pour eux !

Il aurait fallu peut-être ajouter un sens qui permette de percevoir à travers la roche et la terre, ça leur aurait permis de voir sur leur plan sans pour autant que cela ne fonctionne dans une zone de ténèbres....

Intelligence des poissons ? Intelligence des élémentaire de terre, en dehors des mineurs ?

Voltaire disait que l'esprit est le contraire de l'argent, plus on a d'esprit moins on est satisfait...

Alors les élémentaires de terre de puissance intermédiaire et élevée doivent grave s'ennuyer ! Hélas ils ont plus d'esprit qu'un poisson autrement dit de plus grands besoins (que de tourner en rond dans un bocal de terre)....pour être satisfaits !

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 18:12:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je pourrais citer les Enfants de la Pierre dans le livre Races de la pierre 3.5 (à partir de la page 86)
Ils sont mi-humains-mi élémentaires de pierre (donc des extérieurs de terre), mais peu importe que l'on explique l'union d'un humain avec un élémentaire de manière consentie ou par le viol. De fait de l'existence de cette race suffit pour dire que des élémentaires peuvent avoir des envies et des considérations autre que de tourner en rond dans un bocal de terre (et se contenter de ça ad vitae æternam).

Modifié par un utilisateur dimanche 19 juin 2016 18:52:07(UTC)  | Raison: Non indiquée