@ Chibi Zaké



Ben justement, c'est là où ton diagnostic est bon : les jeunes ont du mal à payer les livres, mais que ta solution de gratuité est fausse. Voici les explications réelles de votre situation !

Pourquoi les jeunes ont des salaires de plus en plus bas, que vous êtes de plus en plus taxés et que vous payez toujours plus d'impôts sur le peu que vous gagnez ? La réponse s'obtient en regardant la courbe démographique des pays d'Europe et d'Amérique du nord ! Nos populations vieillissent ! Mais ça a de très lourdes répercussions sur le budget de l'Etat, il y a de moins en moins d'actifs pour financer de plus en plus de retraités ! Et le problème ne s'arrête pas là, les personnes âgées consomment moins, alors pour produire et vendre de la marchandise notre marché intérieur ne suffit plus alors il faut trouver des acheteurs ailleurs ! C'est pour ça qu'un pays comme l'Allemagne fait des excédents annuels de +200 milliards d'euros sur sa balance commerciale ! En terme économique on appelle ça un exportateur chronique ! Le Japon était dans la même situation que l'Allemagne il y a quelques années. Des personnes âgées consomment moins de produits manufacturés, ils n'ont plus beaucoup de charge à payer puisqu'ils ont fini de payer leur maison, ils mangent moins aussi puisqu'ils font moins d'effort et ont moins d'appétit et en plus leurs besoins médicaux augmentent ce qui pèse sur la sécurité sociale et par effet domino sur vos salaires impôts et taxes. Donc ils perçoivent une rente mais ne la dépensent pas assez pour faire fonctionner l'économie ! Or l'économie est un système d'échange, on échange quelque chose contre quelque chose afin que l'argent circule. C'est aussi pour ça que les seuls jobs qu'on vous propose sont des métiers d'auxiliaires de vie...et autres métiers d'assistance à domicile ainsi qu'infirmières..... Pour que les personnes âgées dépensent leur argent, ben il faut leurs proposer des services qui répondent à leurs besoins mais qu'ils soient payant, et animer des jeux de rôle peut en faire partie !..Si tu travailles pour des personnes âgées sans les faire payer, ils ne dépenseront toujours pas leur argent et toi tu resteras dans la misère.

Modifié par un utilisateur mercredi 2 novembre 2016 20:00:46(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si même les pauvres payent très cher par la TVA, taxes sur l'essence, sur les cigarettes, sur l'alcool, bref toutes les taxes que vous ne pouvez plus éviter, il n'y a que l'IR (impôts sur le revenu que vous parvenez à esquiver).... D'ailleurs la TVA dite sociale, c'est pour vous taxer davantage ! C'est justement parce que vous esquivez l'IR, qu'il faut bien trouver une astuce pour vous ponctionner. Actuellement la TVA est à 20 %, mais le gouvernement souhaiterait mettre en place une TVA dite sociale pour vous taxer à hauteur de 25 % voir plus.... Pourquoi ajouter le mot "social" à une taxe ? TVA sociale est pour moi un oxymore ! Une taxe ne sera jamais sociale puisqu'elle grève ton pouvoir d'achat, mais ce mot a été ajouté pour vous charmer et vous faire consentir à l'accepter c'est tout ! C'est tout ! C'est de la com !

Ben tout ce que j'explique c'est de la logique est un lien direct.

Tu es hors sujet, car je n'ai parlé à aucun moment de rendre obligatoire le paiement d'une partie, je parle de proposer un service effectivement payant mais qui serait destiné à des catégories d'âge qui en ont les moyens et qui en manifesteraient le besoin d'y recourir. Chacun a son pouvoir de décision de payer ou pas d'acheter un service ou pas. Mettre en place ce nouveau service et nouveau métier n'empêche pas les jeunes de continuer de jouer gratuitement ! Ne payent que ceux qui font appel à cette prestation ! Alors où est le problème sur cette question ? Mettre en place un tel service peut même permettre à des jeunes de créer leur propre boulot rémunérateur ! (tout en vivant leur passion du jeu de rôle )

Modifié par un utilisateur mercredi 2 novembre 2016 20:43:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Travailer de sa passion, perso je suis moyen ppur raisons philosophiques : un travail n'est pas un loisir et faire de son loisir un travail, c'est perdre son loisir (ce qui était une envie devient un besoin). Cherchez l'origine du mot travail pour rigoler.


Et je rebondit un brin sur les retraités qui sont pmeins de fric. De mon point de vu de jeune, je trouve que c'est pas avec les rentes de l'état qu'on nourrit nos anciens. Les miens s'en sortent parce qu'ils ont investis et placés dans leur jeunesse. C'est pas tous le monde à mon avi qui pense à/peut le faire. Donc vaut mieux corriger et parler des anciens cadres. Ca reduit vite le public cible. Et faut encore enlever ceux qui n'ont plus les capacités mentals/physiques de faire ça. Et encore un détail : si le jdr leur plait, pourquoi ils s'y investiraient pas à fond et feraient mj ? Perso, le truc qui me manque le plus c'est le temps. Et un retraité en a 5 fois plus que moi.

Parce que pour une frange des quadragénaires et la majorité des quinquagénaires, ces personnes là n'ont généralement plus leurs enfants à charge puisqu'ils ont grandi et quitté le foyer familial, alors ces générations là redéploient à nouveau leur budget vers des activités de loisir ! Ben oui, ces parents tant qu'ils avaient leurs enfants à la maison, ils ne se consacraient plus beaucoup de budget pour leurs loisirs, à présent qu'ils retrouvent leur liberté, ils peuvent dépenser leur argent pour eux-mêmes, y compris pour des jeux de rôle !

Mais bon ce n'est pas grave que vous dénigrez mon idée pour le moment, je sais que vous la ressortirez un jour du placard et bien plus tôt qu'on ne le pense ! Ben oui, on dépend tous d'un système économique (même les joueurs de JDR) et ça se passe très mal pour la France ! Mais il ne faut pas lire la presse française, mais la presse allemande, et vous comprendrez que ça se passe très mal au niveau de la bundesbank et karlsrhue.... Hier je lisais encore que l'Allemagne exige que la France accélère les réformes (notamment au niveau de l'harmonisation fiscale), Dans les faits, notre gouvernement ne les fera pas de suite, mais après les élections, et c'est un remède de cheval qu'on nous prépare ! Pour le moment, notre gouvernement durcit les lois pour rendre plus brutale la réaction des forces de l'ordre face aux manifestations, car beaucoup de réformes impopulaires sont à venir ! Et là, avec le remède de cheval, je ne suis pas certain que le plus grand nombre d'entre nous pourront encore jouer aux Jdr ! C'est à partir de ce moment, où vous ressortirez mon idée (tant dénigrée) du placard.... Si je vous parle en terme économique, c'est pour vous conseiller, si mes analyses peuvent vous aider à vous en sortir tant mieux ! Car c'était le but de mes commentaires ! Libre à vous de les utiliser ou pas !

En fait, plusieurs choses me dérangent.

Déjà, le mj est un joueur comme les autres. Il vient à la table de jeu autant pour se faire plaisir que pour faire plaisir aux autres.
Tu as beau être un bon mj, si tu as une table de mauvais joueurs, la partie sera mauvaise, alors qu'un mj moyen avec de bons joueurs ou des joueurs qui ont envie de jouer ensemble peuvent faire une très bonne partie.

Donc partant de là, pourquoi le mj serait le seul à être rémunéré ?

Si tu trouves qu'il y a beaucoup de travail préparatoire, ben fais-en moins, fais des parties en impro. Il y a tellement de possibilité actuellement de jouer sans passer des heures de préparation...

Et quid des jeux à narration partagée ou sans mj ? C'est tout un pan du JDR qui ne peut correspondre à ce modèle économique.


Ah ! Et parce que personne n'a relevé ça :



On ne connaît pas du tout les mêmes joueurs alors. Des joueurs qui arrivent en retard, j'en connais, des qui posent des lapins, j'en connais. Certains sont là parce qu'ils ont rien de mieux à faire ce jour là.

Et si certains veulent rester joueur, ce n'est pas parce que c'est plus facile ou parce qu'ils ne veulent pas bosser (salaud de joueurs !) mais parce qu'ils s'épanouissent plus en tant que joueur que MJ.
Etre joueur c'est pas seulement se pointer et mettre les pieds sous la table. On peut s'investir en tant que joueur, prendre des notes, faire évoluer son perso, faire des textes annexes, potasser les règles pour aider le mj,.. Bref, c'est pas juste être consommateur.

Pour conclure, tout ça me semble résulter d'une vision très archaïque du JDR.

edit :
Alastor, merci pour tes analyses économiques et fiscales, grâce à toi je me sens déjà devenir une winneuse de l'avenir. Merci de nous apporter la lumière.

Modifié par un utilisateur mercredi 2 novembre 2016 21:34:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

Non je ne clos pas le débat, c'est juste l'appel du ventre, je n'ai pas encore dîner et je suis plutôt un mange-tard...

Après chacun sa philosophie... Enfin, la philosophie est normalement destinée a aiguiser sa perception pour affiner son art de voir objectif, je suis donc un philosophe du réalisme et du concret....Et non pas celui qui fourvoie la philosophie dans la dialectique et des jeux de mots pour sauver l'utopie...allez trêve de plaisanterie , go à la cuisine !

Connais tu beaucoup de quadra/quinqua? Beaucoup d'entre eux ont encore les enfants à la maison (qui y sont restés, ou qui y reviennent), ou allongent encore des billets pour aider leurs descendants pourtant adultes. On est actuellement loin du cliché du quadra/quinqua de classe moyenne qui pèterait facilement du fric. Tu parles beaucoup d'économie (et de tes conseils qu'on piquera bien assez tôt même si on ne s'en rend pas encore compte) mais tes analyses se basent sur? Une expérience pro réelle, de terrain? Des connaissances approfondies des mécanismes de macro-économie, ou de ce qui se joue à Bruxelles (ou à Berlin)?
On arrive une fois de plus à un topic où, se heurtant à une majorité d'avis divergents du tien, on a l'impression que tu prends les gens de haut (c'est peut-être involontaire, je l'espère même ) comme une Cassandre à la fierté mal placée.
C'est dommage car derrière un topic ... original, se trouve certaines questions intéressantes.

Modifié par un utilisateur mercredi 2 novembre 2016 23:22:02(UTC)  | Raison: Non indiquée

Des MJ professionnels, cela existe, on les appelle aussi auteurs de JdR ...

Qu'est-ce que c'est que cette propagande néolibérale qui était déjà ridicule et dépassée en 1995 ?

Ce ne sont pas les actifs qui financent les retraites (ce simplisme est une insulte à l'intelligence des gens), c'est le travail. Le nombre d'actifs est une des données du travail, mais la plus importante c'est la productivité. Or la productivité par salarié ne cesse d'augmenter, bien plus vite que le nombre de retraites à financer. C'est donc une mauvaise analyse d'un problème mal posé (puisqu'on parlait de philosophie, la vénérable sert notamment à ceci).

Rapport au sujet, je trouve inquiétante cette faculté contemporaine à trouver normal de transformer tous les échanges humains en échanges marchands. Ici le cheval de bataille c'est la consommation de loisirs mais le fond du problème est ailleurs. Il est idéologique, et à titre personnel je suis outré que l'on adhère sans réserve à un tel discours en posant comme problème surplombant tous les autres l'absence de marché pour une telle idée dont la pertinence éthique et idéologique n'est même pas posée... Heureusement que plusieurs personnes ont eu le bon sens de rappeler naïvement que payer quelqu'un pour s'amuser avec ses ami-e-s vide de son sens le moment vécu. Payer ou être payé pour jouer me semble procéder d'une logique totalement extraterrestre.

Si c'est la frustration de joueurs non reconnaissants qui pousse à de telles idées, je suggère sans troll ni provocation 1/ de procéder à une introspection afin de s'assurer que l'on n'est pas tout simplement un mauvais mj 2/ de changer de cercle de joueurs 3/ d'envisager une psychanalyse (qui ne s'adresse pas aux malades mentaux).

"Tout travail mérite salaire" peut s'entendre de deux manières : soit c'est un adage néolibéral écœurant de corruption intellectuelle qui vise à financiariser des pans entiers de la vie des humains régis par des médiateurs non financiers (l'entraide, la gratuité, la politesse, la générosité, ...) ; soit c'est un proverbe de sagesse qui n'ignore pas qu'une rétribution n'est pas nécessairement financière, et que le plaisir de passer une bonne soirée ou un remerciement sincère a une valeur symbolique que le billet de banque ne peut espérer égaler.

Pour vous intéresser le cas échéant à la doctrine économique de l'utilitarisme et à sa critique, je vous suggère L'intérêt souverain de Frédéric Lordon.