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Offline errant  
#1 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 11:46:26(UTC)
errant
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/08/2015(UTC)
Messages : 38
Bonjour à tous.

Peut-on faire 2 attaques à mains nues avec le don "combat à 2 armes" (et science du combat à mains nues, optionnellement) ?

Merci pour vos lumières.
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Offline Goboroko  
#2 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 11:53:09(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Yep. Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
Offline Guigui.  
#3 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 11:53:26(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Bonjour,

Oui. Smile
A noter que tu n'as pas besoin de tes mains pour faire du combat à mains nues, qui est assez improprement nommé, du coup. On considère que tu peux faire du combat à mains nues avec n'importe quelle partie de ton corps, façon Ong Bak. Smile
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline errant  
#4 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 12:00:47(UTC)
errant
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/08/2015(UTC)
Messages : 38
Ok merci, c'est ce que je pensais. J'avais juste un petit doute.

Du coup, si on utilise la réserve arcanique du magus pour améliorer son combat à mains nues, ça s'appliquerait à toutes ses attaques ?

Offline Duck Gauthier  
#5 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 12:05:58(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
ce sont des armes légères donc des armes donc oui Smile

edit : Ninja

pour ta question, je dirais oui.

Modifié par un utilisateur lundi 27 mars 2017 12:07:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline Guigui.  
#6 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 12:14:56(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Oui, le combat à mains nues est techniquement considéré comme étant une seule arme.
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Offline errant  
#7 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 12:22:23(UTC)
errant
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/08/2015(UTC)
Messages : 38
C'est justement à partir de là que j'ai eu des doutes.

Si on considère qu'on ne peut avoir qu'une "arme" à mains nues, comment peut-on faire du combat à deux armes avec deux "armes" à mains nues ?
Offline Guigui.  
#8 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 12:27:45(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Honnêtement, ne cherche pas trop la logique à Pathfinder, tu risques de t'y perdre. Ce sont juste des notions et termes techniques avec lesquels le système jongle.

Je te conseille de considérer simplement que le combat à 2 armes te permet d'être plus efficace à mains nues, point. Smile
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Offline errant  
#9 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 13:28:56(UTC)
errant
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/08/2015(UTC)
Messages : 38
OK merci. Moi ça me va Smile

Un moine-magus avec école du dragon + morsure magique permanent + spécialisation + bonus de la réserve arcanique, ça va commencer a cogner durement. Vous connaissez "one punch man" ? Smile
Offline Guigui.  
#10 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 13:30:16(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Euh... Oui. Smile
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Offline Duck Gauthier  
#11 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 14:13:49(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
mmmmais cette pub que le guigui me fait Cool Wub Tongue
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline errant  
#12 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 14:36:50(UTC)
errant
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/08/2015(UTC)
Messages : 38
Si vous avez envisagé de faire un demi-orque, c'est que vous êtes parti trop loin pour moi.

Vous êtes des fous les mecs Smile
Offline Duck Gauthier  
#13 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 14:49:21(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
le demi orque est pas obligé, humain se joue nickel pour ça. C'est juste que le don bonus était pas vital et que le bonus aux JdS valait trop chère mais humain, ça le fait nickel (tu prend arme de prédilection main nu par exemple)
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline Guigui.  
#14 Envoyé le : lundi 27 mars 2017 14:49:50(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Oui, c'est vrai qu'une race du manuel des joueurs, c'est un poil abusé. Sifflote
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Offline Wheldrake  
#15 Envoyé le : mardi 28 mars 2017 21:02:54(UTC)
Wheldrake
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/07/2014(UTC)
Messages : 180
Localisation : 36-37: Châteauroux/Tours
Écrit à l'origine par : errant Aller au message cité
Bonjour à tous.
Peut-on faire 2 attaques à mains nues avec le don "combat à 2 armes" (et science du combat à mains nues, optionnellement) ?
Merci pour vos lumières.


Bien sûr, à plus forte raison que ce sont par défaut des armes légères. Mais il faut peser le pour et le contre. Sur une attaque à outrance, veux-tu encaisser un malus de -2 au toucher sur tous tes attaques (y compris les éventuelles attaques itératives), afin d'avoir une attaque supplémentaire?

Aussi, n'oublie pas que lors d'une action simple (après mouvement par exemple) tu n'as droit qu'à une seule attaque, même si tu te bats avec deux armes (ou deux attaques à mains nus) et donc tu ne prends pas de malus, et tu n'as pas droit à une attaque supplémentaire.

Offline errant  
#16 Envoyé le : mercredi 29 mars 2017 21:06:34(UTC)
errant
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/08/2015(UTC)
Messages : 38
Merci Wheldrake.

Je pense qu'on a tous bien compris le principe du combat à deux armes et que l'arme "à mains nues" est considérée comme une arme légère.

J'aurais pu poser la question autrement : "Combien d'arme "à mains nues" un personnage possède-t-il ?"

C'était peut-être plus ça, la question.
Offline Guigui.  
#17 Envoyé le : mercredi 29 mars 2017 21:23:01(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
En fait, c'est une question très compliquée, à laquelle Paizo n'a pas vraiment apporté de réponse. Personne ne sait vraiment si le CMN est considéré comme étant une seule arme (en vertu du fait qu'on peut taper avec n'importe quelle partie de son corps, et non pas seulement "poing directeur" et "poing non directeur"), ou plusieurs comme du combat à 2 armes classique.

Par exemple, avec des gantelets tu peux faire du CMN et infliger des dégâts létaux, mais tu ne peux taper qu'avec les gantelets si tu fais ça (et non avec ta tête, tes genoux, whatever). Dans ce cas, clairement il y a un gantelet droit et un gantelet gauche, et la réserve magique du magus n'augmenterait qu'un des deux.

Par contre, si tu fais du CMN sans aucune arme, tu peux taper un coup aux poings, un coup aux pieds ou un coup de boule, mais ni les poings, ni les pieds, ni ta tête ne sont considérés comme des armes individuelles. Et c'est la que la FAQ qui dit que tu peux faire du combat à 2 armes à mains nues complique vachement les choses...

Tiens, pour alimenter la réflexion. Moi, en définitive, j'ai pas d'avis. Je ne vois vraiment pas comment trancher la question.
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Offline errant  
#18 Envoyé le : jeudi 30 mars 2017 09:41:49(UTC)
errant
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/08/2015(UTC)
Messages : 38
Le "déluge de coup" du moine pourrait aussi être une piste à explorer.

D'ailleurs, quel serait le bonus de force aux dégâts en cas de combat à deux armes avec "mains nues" en arme secondaire ?

Dans le déluge de coup du moine, on prend le bonus en totalité, puisqu'on considère qu'il n'y a pas vraiment d'arme secondaire. Mais qu'en est-il pour le combat à deux armes "classique" à mains nues ?
Offline Guyde  
#19 Envoyé le : jeudi 30 mars 2017 09:59:42(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,818
le combat à deux armes classique avec comme arme "mains nues" respecte normalement les règles du combat à deux armes classique : full bonus de force pour l'attaque première, 0.5 bonus pour la seconde (sauf don qui va bien).
Offline Laadna  
#20 Envoyé le : jeudi 30 mars 2017 10:58:27(UTC)
Laadna
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2012(UTC)
Messages : 155
La traduction ajoute à la confusion. En vo il est question d'unarmed strike, soit "frappe sans armes".
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