Bonjour à tous, j'en appelle de nouveau à votre sens du jugement aiguisé et votre connaissance approfondie des règles pour m'aider à prendre une décision en temps que MJ. c'est un peu complexe à expliquer aussi vais-je tenter d'être le plus clair possible.

La situation est la suivante : en train de faire son passage au niveau 7, l'un de mes joueurs compte prendre le don prestige. C'est un Aasimar Paladin de Iomedae dans la campagne mythique La Colère des Justes du nom de Solangus. Notre ami Solangus trouve intéressante l'idée que j'ai eu en farfouillant les règles selon laquelle il pourrait obtenir un Griffon comme compagnon d'arme quand il sera niveau 10 et ce grâce au don prestige. Cette possibilité est indiquée dans le Bestiaire PFJDR page 317. En outre, à cette même page du même ouvrage, il est dit la chose suivante : "Les monstres de la liste qui suit peuvent très bien faire office de compagnons d'armes (ou de garde du corps, de montures ou d'assassins)";

L'idée qui a alors germée est issue de cette indication qui, j'en suit conscient, est plutôt ici pour aider le MJ à gérer le RP, selon laquelle un compagnon d'arme monstrueux peut aussi servir de monture. Pourquoi pas prendre ce fabuleux Griffon comme destrier de Paladin alors ?

En effet, Solangus a choisit pour son pacte divin de prendre un destrier et est pour l’instant accompagné d'une jument de guerre lourde nommée Inri. Il aimerais dans le cas où il acquerrait un Griffon remplacer son cheval. MAIS, plusieurs problèmes se posent alors, liés au fait que, à mes yeux, les règles des compagnons animaux de toute sorte (pour les Druides et les Rôdeurs, pour le Paladin et même, dans une moindre mesure, les familiers des Magiciens) sont par trop floues concernant leurs limites et leur gestion. Voici donc mes diverses interrogations :


Question 1 : Premièrement, pensez-vous qu'il est possible de changer de destrier ? Il n'est pas fait mention dans les règles du pacte divin (Manuel des Joueurs page 66 et 67) de cette option mais il est également clairement indiqué que le destrier suit les mêmes règles que les compagnons animaux du Druide. Me référant à la capacité de classe du Druide, je lis alors qu'un personnage de cette classe peut décider de se séparer de son compagnon et en obtenir un autre en accomplissant un rituel spécial de 24h. Toutefois, bien que je pencherait pour la seconde solution, est-ce que cette possibilité de changer de compagnon fait partie de la capacité de pacte avec la nature de Druide (c'est dans cette section qu'elle est décrite) et n'est pas offerte au Paladin avec son pacte divin ou est-ce que justement, comme le Destrier "suit les mêmes règles que les compagnons animaux des druides", la possibilité d'en changer suit ? Autrement dit, dois-je considérer uniquement la section ''Compagnons animaux'' qui commence p.41 ou prendre aussi en compte le descriptif du pacte avec la nature ?


Question 2 : Est-ce possible d'avoir un Griffon comme destrier de Paladin ? En effet, il est indiqué dans les règles du pacte divin que "Il s'agit généralement d'un cheval lourd [...] mais des montures plus exotiques comme un sanglier, un chameau ou un chien sont également possible". En temps que MJ, je suis tenté d'autoriser le Griffon : après tout, si le personnage parvient à en obtenir un et à s'en faire un allié (comme via le don prestige), un Griffon est une monture valable (de taille G, il existe même des selles adaptées et la description des Griffons dans le bestiaire indique très clairement qu'ils peuvent être dressés et habitués au combat) et en plus, symboliquement, ils collent bien avec le côté religieux et chevaleresque des Paladins. Pourtant il n'est pas non plus dit explicitement qu'ils peuvent être des destriers de Paladin, ni des compagnons animaux du druide donc ...


Question 3 : Si la réponse à la question 2 est oui ou qu'en temps que MJ je finit par accepter cette option, quelle solution me conseillez-vous d'utiliser pour ce qui est de l'évolution en temps que compagnon animal dudit Griffon ? En effet, il n'y a pas, comme pour la plupart des autres animaux, de section ''Le Griffon comme compagnon animal''. Étant donné que Solangus l'obtiendrait via le don prestige et seulement au niveau 10 (limite imposée par le don et calculée je le devine par rapport à la pleine puissance du monstre), est-ce que je lui donne le Griffon avec un profil de base tel qu'il apparait dans le Bestiaire comme le prévoit le don et ne pas le faire évoluer autrement qu'avec la table 3-6 : Caractéristiques de base des compagnons animaux (Manuel des Joueurs p.42) comme le prévoit le pacte divin (ça et, du coup, l'INT de base de 6, le pouvoir spécial d'appel du destrier et le fait qu'il devienne céleste à partir du niveau 11 du Paladin) ?


Question 4 : Pensez-vous qu'il est possible d'utiliser un compagnon d'arme obtenu avec le don prestige comme destrier (ou l'inverse, selon le point de vue) ? Il n'est nulle part indiqué le contraire. Dans ce cas, le Griffon augmenterait en puissance selon la table 3-6 puisqu'il est un compagnon animal ET pourrais gagner de l'XP comme un compagnon d'arme comme indiqué dans les règles du don prestige (Manuel des Joueurs p.132) et dans le Bestiaire (selon lequel il compte comme ayant un niveau effectif de 8 et doit obtenir une classe-clef comme expliqué dans l'Apendice 13 du même livre dès qu'il obtient suffisamment d'xp pour avoir un niveau).


Merci d'avance pour vos réponses, en espérant que mes questions aient été claires et pas trop idiotes, bonne soirée amis rôlistes !

Modifié par un utilisateur mercredi 29 mars 2017 22:28:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Merci !
Dans quel livre se trouve ce don et est-il référencé sur ce wiki ? Sinon pas grave ...

En tout cas merci de la réponse

Oui, je viens de lire, c'est plutôt intéressant et ça règle les questions 2 et 3 mais je ne sais toujours pas que faire avec les questions 1 et 2. Mais je vais en faire part à mon joueur, ça a l'air intéressant

D'accord, ça c'est une réponse dignement mise en page '
Aussi je vais tâcher, pour le peu que j'en sais, de répondre aussi clairement :



En effet ... Sur une autre partie avec d'autres joueurs dans l'Eveil des Seigneurs des Runes, le guerrier du duo que je fait jouer a pris le don pour rééquilibrer le groupe (campagne prévue pour 4 ...) qui s'en sortait pourtant assez bien et du moment où le guerrier a prit un magicien c'est partie en vrille ... j'aime la simple idée que tu évoque plus bas selon laquelle c'est au MJ d’interpréter le PnJ et DONC de faire les choix de dons (ou de sorts préparés) qui peuvent ne pas être optis. Face à des builders comme mes joueurs, c'est une bonne solution pour mettre un coup de frein ...
Mais je m'égare, ce n'est pas le sujet



Non, je faisais bien référence à Prestige puisqu'hélas je n'ai pas pour habitude d'utiliser des règles en vo et me limite donc aux livres que je possède. J'autorise parfois mes joueurs à prendre des règles que je n'ai pas au format ''papier'' et en vf, voir même parfois des règles de D&D 3.5 mais ça reste très très occasionnel. Je comprend l'anglais mais préfère limité les choix à une base solide (et vue le nombre d'extensions que je me traine, il-y-a déjà bien assez de choix comme ça, il s'agirait pas de partir dans les méandres des errances des développeurs pour optimiser un max ... :/ )
Les dons que vous me proposez tous deux sont donc fort intéressants mais il va me falloir prendre la décision de les autoriser ou non à ma table. M'enfin ça c'est de mon ressort et ça règlerais une bonne partie du problème ...

Réponse à la question 1 :



J'aime les deux solutions, aussi vais-je les proposées toutes deux à mon joueur

Réponse aux autres questions :



Aaaaah oui ! C'est la le hic, c'est tout bête mais je n'y avais même pas pensé ... Enfin c'est en partant du principe qu'hormis les quelques différences décrites dans le Pacte divin le Paladin suit exactement les règles du compagnon animal tel qu'il est décrit dans le Pacte avec la nature, y compris les restrictions quand au choix de la créature. Enfin, les règles tendent plus vers ta solution et puis ça me semble plus sain pour l'équilibre du jeu
Mais l'idée était en effet d'utiliser Prestige pour obtenir un Griffon, ce qui est possible (j'y revient plus bas) mais ne peut pas être mêlé au Pacte divin. Donc effectivement ça arrange pas mal de problèmes ...



Il n’interagit pas du tout, c'est justement ce que j'ai relevé
Il n'interdit pas de considérer le compagnon animal comme étant le compagnon d'arme (ou ''cohort'' en vo, du coup ?).
Je m'explique : le don permet d'obtenir les services d'un compagnon d'armes, monstrueux ou non. Pour les compagnons monstrueux, des règles dans le Bestiaire (à l'Appendice 6) indiquent quelques règles pour une poignée de monstres présents dans le Bestiaire, y compris le Griffon.
Or le don ... est un don. Donc une règle, un bonus qu'on ajoute au perso. son compagnon ne sort pas de nulle part et il n'y a pas en terme de RP (ni explicitement en terme de règles) de loi qui interdise à un compagnon animal d'être aussi le compagnon d'arme du personnage. Bon, mis à part dans le cas du Griffon le fait qu'il soit une créature magique et non un animal ...



En fait, je dis ça par rapport à ce qui est indiqué dans le Bestiaire, toujours au même appendice. Je cite :





Je l'ai déjà dit, j'approuve, j'aurais dû y penser plus tôt ... Jusqu'ici je jouait le PnJ pour le RP mais en combat et pour les niveaux je déléguait ça aux joueurs. Le don prestige complexifie vraiment beaucoup la tâche du MJ en fait , surtout dans une campagne comme la Colère des Justes, qui grouille de PnJ '

D'où une nouvelle question : Suis-je le seul à envisager d'interdire ou au moins de limiter drastiquement le don dans mes parties ?



Du coup c'est plus ou moins ce que je racontait à propos du mélange entre Prestige et le Pacte divin mais en officiel, plus claire et moins prise de tête ? A voir dans le détail tout de même

Modifié par un utilisateur jeudi 30 mars 2017 01:39:12(UTC)  | Raison: Non indiquée