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Offline ToiNosaure  
#1 Envoyé le : dimanche 24 septembre 2017 12:00:59(UTC)
ToiNosaure
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/05/2015(UTC)
Messages : 39
Bonjour !

Nous avons quelques différents dans le groupe à cause d'un type d'objet, comme par exemple, le Ceinturon de force de géant. J’aimerais votre avis. Voici le texte descriptif de l’objet :

"Ce large ceinturon de cuir orné d’une énorme boucle en fer confère un bonus d’altération à la valeur de Force de son porteur (de +2, +4 ou +6, selon le modèle). Ce bonus est temporaire pendant les vingt-quatre premières heures où le personnage porte le ceinturon."

Le bonus est donc temporaire les vingt-quatre premières heures, se qui veut dire:

Petit A: Après les vingt-quatre premières heures, le bonus disparaît et l'objet est vidé de toute magie.
Petit B: Après les vingt-quatre premières heures, le bonus devient permanent et l'objet est vidé de toute magie.
Petit C: Après les vingt-quatre premières heures, le bonus devient permanent tant que l'on porte l'objet.
Petit D: La réponce D.


Merci d'avance de votre précieuse aide !
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Offline Ashram Draconian  
#2 Envoyé le : dimanche 24 septembre 2017 12:02:18(UTC)
Ashram Draconian
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/12/2014(UTC)
Messages : 187
réponse C pour moi Wink
Offline Bibibye  
#3 Envoyé le : dimanche 24 septembre 2017 12:40:32(UTC)
Bibibye
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/03/2017(UTC)
Messages : 117
Il s'agit bien de la réponse C.

La description de l'objet est tournée ainsi parce que les bonus temporaires et permanents n'apportent pas forcément les mêmes bonus (pages 560-561 du Manuel des Joueurs fr 5e impression). Un bonus temporaire offre des bonus aux tests de caractéristiques, de compétences et tout ce qui noté dans le paragraphe dédié à la même page. Un bonus permanent va au-delà et permet d'obtenir des points de vie (non-temporaires), des rangs de compétence supplémentaires etc...

Les bonus des objets de ce type sont d'abord temporaires avant de devenir permanents pour deux raisons :
- Premièrement par définition : tout bonus d'une durée inférieure à 24h est temporaire.
- Et certainement pour éviter les abus également : "Passe moi ton bandeau d'intelligence pour que je mette un rang en linguistique pour apprendre la langue du monsieur face à nous" (en revanche, on peut passer la ceinture de force pour augmenter le bonus de caractéristique aux tests d'escalade avant de grimper un mur par exemple).

Pour moi, un bonus temporaire de force n'augmente pas la charge transportable, mais un bonus permanent oui. En revanche pour ce point, c'est personnel, il y a peut-être une FAQ qui répond mieux à la question au sujet de la force.

Modifié par un utilisateur dimanche 24 septembre 2017 13:23:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Dark-Jedi  
#4 Envoyé le : dimanche 24 septembre 2017 12:52:33(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Mauvais exemple pour le bandeau d'intelligence, quand tu craft l'objet il est lié a une compétence.
Et on ne citeras pas la faq débile de paizo sur les bonus temporaire / permanent, mieux vaut l'ignoré...
Offline Bibibye  
#5 Envoyé le : dimanche 24 septembre 2017 13:22:53(UTC)
Bibibye
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/03/2017(UTC)
Messages : 117
Ah oui bien vu, j'avais oublié ce détail.

De toute manière, dans la plupart des cas, les joueurs ne font pas n'importe quoi avec leurs objets et la distinction entre les bonus n'a que peu d’intérêt.
Offline ToiNosaure  
#6 Envoyé le : dimanche 24 septembre 2017 20:09:08(UTC)
ToiNosaure
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/05/2015(UTC)
Messages : 39
Parfait ! Toujours aussi efficace sur ce forum. Merci beaucoup !
thanks 1 utilisateur a remercié ToiNosaure pour l'utilité de ce message.
Offline vaidaick  
#7 Envoyé le : lundi 25 septembre 2017 10:05:43(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
Et on ne citeras pas la faq débile de paizo sur les bonus temporaire / permanent, mieux vaut l'ignoré...


Ou plutôt si, on va en tenir compte : un bonus temporaire est exactement la même chose qu'un bonus permanent, sauf qu'il dure le temps indiqué. Dans le cas des ceintures / bandeaux et autres objets ayant la même mécanique donnant un bonus temporaire jusqu'à ce qu'il soit permanent tant qu'on porte l'objet, ça signifie que... on peut le considérer directement comme permanent, ça ne change absolument rien. Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Anadethio  
#8 Envoyé le : lundi 25 septembre 2017 11:38:31(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Le problème se pose quand on a un caster spontané et qu'on met un bonus temporaire sur sa carac' de lancement de sort. Il gagne l'emplacement de sort lié a la haute carac' ? Il est considéré de quelle manière ?

Pour ce point ça fait une différence entre les deux bien pratique puisque ça évite un vide dans les règles Sifflote
Offline Dark-Jedi  
#9 Envoyé le : lundi 25 septembre 2017 17:27:21(UTC)
darkjedi69
Rang : Habitué
Inscrit le : 08/01/2010(UTC)
Messages : 3,593
Localisation : Francheville
Écrit à l'origine par : vaidaick Aller au message cité

Ou plutôt si, on va en tenir compte : un bonus temporaire est exactement la même chose qu'un bonus permanent, sauf qu'il dure le temps indiqué. Dans le cas des ceintures / bandeaux et autres objets ayant la même mécanique donnant un bonus temporaire jusqu'à ce qu'il soit permanent tant qu'on porte l'objet, ça signifie que... on peut le considérer directement comme permanent, ça ne change absolument rien. Wink


Donc ça équivaut à supprimer le bonus temporaire, et a avoir directe du permanent.
Du coup c'est quoi l’intérêt encore de le distinguer?
Offline Duck Gauthier  
#10 Envoyé le : lundi 25 septembre 2017 18:52:57(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Écrit à l'origine par : Dark-Jedi Aller au message cité
Écrit à l'origine par : vaidaick Aller au message cité

Ou plutôt si, on va en tenir compte : un bonus temporaire est exactement la même chose qu'un bonus permanent, sauf qu'il dure le temps indiqué. Dans le cas des ceintures / bandeaux et autres objets ayant la même mécanique donnant un bonus temporaire jusqu'à ce qu'il soit permanent tant qu'on porte l'objet, ça signifie que... on peut le considérer directement comme permanent, ça ne change absolument rien. Wink


Donc ça équivaut à supprimer le bonus temporaire, et a avoir directe du permanent.
Du coup c'est quoi l’intérêt encore de le distinguer?


noircir du papier et vendre plus de livre. $$$$$$$$$$$Drool $$$$$$$$
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline vaidaick  
#11 Envoyé le : lundi 25 septembre 2017 23:16:45(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Écrit à l'origine par : Anadethio Aller au message cité
Le problème se pose quand on a un caster spontané et qu'on met un bonus temporaire sur sa carac' de lancement de sort. Il gagne l'emplacement de sort lié a la haute carac' ? Il est considéré de quelle manière ?

Pour ce point ça fait une différence entre les deux bien pratique puisque ça évite un vide dans les règles Sifflote


Perso (mais je peux me tromper) je ne vois pas de vide dans les règles :

"Il (l'ensorceleur) peut lancer n’importe quel sort de son répertoire à n’importe quel moment, à condition de ne pas avoir épuisé son quota de sorts de ce niveau pour la journée."

"[...] Cette période permet à l’ensorceleur et au barde de préparer son esprit à lancer son lot de sorts quotidiens. Sans cette période de repos, ils ne peuvent pas récupérer les sorts qu’ils ont lancés la veille."

Donc si t'as pas eu de repos, tu n'as pas pu changer ton quota de sorts => le gain n'existe pas sans repos.
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline Marcuss  
#12 Envoyé le : mardi 26 septembre 2017 20:10:20(UTC)
Marcuss
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/09/2014(UTC)
Messages : 401
Si je vous comprend bien, n'ayant plus de bonus temporaire, lorsque tu te prends des dégâts, tu mets un ceinturon de constitution et tu récupères des points de vie.
Mais du coup, si tu l'enlèves, tu les reperds ou pas ?
Et si tu ne les perds pas, autant passer son temps à metre puis à retirer ce ceinturon ?

Bref, pour moi la différence entre le bonus temporaire et les bonus permanent se justifient pleinement.
Offline Guigui.  
#13 Envoyé le : mardi 26 septembre 2017 20:34:06(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Marcuss Aller au message cité
Si je vous comprend bien, n'ayant plus de bonus temporaire, lorsque tu te prends des dégâts, tu mets un ceinturon de constitution et tu récupères des points de vie.

Ben non... Ton maximum de PV et tes PV actuels augmentent tous deux du même montant. Tu enlèves ta ceinture, Ton maximum de PV et tes PV actuels baissent tous deux du même montant.
S'il y a bien une stat pour laquelle bonus temporaire et permanent sont exactement les mêmes, c'est bien les PV... Sifflote

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
thanks 1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Eltaris  
#14 Envoyé le : mercredi 27 septembre 2017 10:03:23(UTC)
Eltaris
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/01/2015(UTC)
Messages : 256
Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Ben non... Ton maximum de PV et tes PV actuels augmentent tous deux du même montant. Tu enlèves ta ceinture, Ton maximum de PV et tes PV actuels baissent tous deux du même montant.
S'il y a bien une stat pour laquelle bonus temporaire et permanent sont exactement les mêmes, c'est bien les PV... Sifflote



En gros, c'est comme la Rage quoi... Quand la Rage s'arrête, tu perds les PVs que t'apporte l'augmentation de la constitution.
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