La question est simple (on se l'est posé hier en séance sans savoir trancher) : est-ce que le lancement du sort "voile répugnant", enlève l'invisibilité du lanceur ? Et pourquoi ?

Modifié par un utilisateur vendredi 23 février 2018 10:56:40(UTC)  | Raison: Non indiquée

Hors, Voile répugnant ne cible pas directement un ennemi. Il n'a pas de "cible" comme PM, Rayon ardent, Charme personne .

Ni de zone d'effet comme Boule de feu, Toile d'araignée, Graisse etc...

L'effet ne vient que si une personne (non cibler et d'ailleurs des amis du PJ aussi) regarde le mauvais coté du voile.

Donc, je n'arrive pas à être aussi "basique" que toi

Invisibilité ne parle pas d'effet demandant un JS. Il parle bien de sort "Ciblant" (les exemples que j'ai donné ont bien dans leur descriptif le mot clé Cible ou "zone d'effet" ou demande un jet d'attaque.) ou contenant quelqu'un dans sa zone d'effet (hors, voile n'a pas de Zone d'effet dans son descriptif ).

Donc, je ne suis toujours pas convaincu par "c'est sur, ça lève l'invisibilité". RAI, je peut comprendre ton interprétation mais RAW, je ne vois rien qui la confirme.

L'effet n'inclus pas un ennemi...

Vu que le sort n'a pas de zone d'effet. Tu pourrais d'ailleurs avoir 2 personnes l'une à coté de l'autre et une est affecté et pas l'autre ( voit ou pas )

Le voile n'englobe pas d'ennemi (comme la toile d'araignée par exemple)...

C'est un mur.


Y aurait pas une FAQ quelques part sur ce cas ?

Je lance un symbole, je réapparait ?

Modifié par un utilisateur vendredi 23 février 2018 17:42:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

"L'effet", c'est pas un mot aléatoire utilisé pour le fun, c'est un terme technique des règles. Il fait référence à cette ligne dans la description du sort : "Effet voile transparent de 12 m (8 c) de long et 6 m (4 c) de haut". De façon générale, les illusions et les convocation n'ont pas de zone mais ont un "effet".

Donc s'il y a quelqu'un dans le voile transparent de 8 cases de long, l'invisibilité se dissipe. Sinon, elle ne se dissipe pas - on se fiche de savoir si quelqu'un va être malgré tout affecté par le sort, ce qui compte c'est qu'il n'y ait personne dans l'effet.

C'est exactement pareil que si tu fais une convocation : ta convocation, elle va attaquer des gens, et ça ne dissipera pas ton invisibilité. Ou que si tu fais une alarme ou un mur de feu dans une zone vide : le fait que quelqu'un y entre ensuite et soit affecté ne dissipe pas l'invisibilité. Ou que si tu fais une image silencieuse dans une zone vide mais visible par des ennemis : ils sont affectés puisqu'ils voient l'illusion (ce qui est environ la seule manière dont une illusion affecte les gens), mais ça ne dissipe pas l'invisibilité.

Modifié par un utilisateur mardi 27 février 2018 10:28:36(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ma première réaction, c'était de dire, "bien sûr, l'invisibilité cesse." Mais après relecture, je pense que non.

Je ne connaissais pas ce sort, mais d'après la description, les adversaires ne seront pas "dans" la zone d'effet, car la zone d'effet est un plan verticale de 2 dimensions, il n'a pas d'épaisseur. Quand le lanceur de sort le positionne sur le champs de bataille, il serait logique de le mettre le long d'une ligne entre deux rangées de cases. Si d'aventure le lanceur de sort le met en diagonale, ou par esprit retors décidait de la placer à l'intérieur d'une rangée de cases, on pourrait éventuellement dire qu'un adversaire se trouve "dans" la zone d'effet. Mais le cas le plus probable serait qu'aucune créature ne se trouve dans la zone d'effet, et dans ce cas (le plus probable) ce ne serait pas considéré comme un sort offensif, tout comme un sort de convocation de monstres.

C'est un sort très fort, car au niveau 5 quand le mage l'obtient pour la première fois, la plupart de ses adversaires auront 8 DV ou moins, et seront donc nauséeux pendant 1d4 rounds, donc dans l'incapacité d'agir (s'ils ratent leur JdS, bien sûr). C'est très, très fort. Et je ne vois aucune raison d'imaginer que ce sort puisse être considéré comme un sort offensif comme un nuage ou une boule de feu. Je pensais vérifier sur les forums Paizo (car j'imagine bien que quelqu'un en a déjà parlé) mais le site semble être en travaux. On verra les arguments mis en avant, mais il me semble bien qu'Errol a raison.

Je ne sais pas vraiment que conclure...

En fait, c'est inexact. Ce n'est pas un mur. C'est comme un drap ou une feuille de papier.

Ce sort n'a pas d'épaisseur. La description du sort en français mentionne des cases entre parenthèses, mais c'est un ajout du traducteur. Sur le PRD, on lit:

Donc, aucun épaisseur. Je veux bien croire qu'un MJ quelconque puisse considérer qu'il faut placer l'effet du sort à l'intérieur d'une rangée de cases, et non le long d'une ligne qui sépare deux rangées de cases, mais rien dans la description du sort ne permet de trancher.

Cependant, cette question n'est pas vraiment le noeud du problème. La zone d'effet n'est pas ce qui va avoir des effets néfastes aux adversaires, mais bien la vue de cette voile, jusqu'à 18m de distance. C'est pour cela que j'en conclus que ce sort ne constitue pas une attaque en tant que tel, et donc ne mettrait pas fin à l'invisibilité, tout comme la convocation d'un monstre.



Les conditions préjudiciables que subissent les adversaires ne sont pas dues à la zone d'effet, mais constituent une sorte d'effet secondaire lié au visionnement des "formes impossibles".