@ zadir



Et c'est là que tu as tout faux !

1/ Pour commencer, Simulacre de vie est un vrai pare-choc de dégâts universel; et déjà c'est 1d10 +1/niveau (max +10)... Ça te permet d'encaisser un gros choc de n'importe quelle source de dégâts qui attaque les points de vie (pièges, sorts, attaque sournoise, attaque normale, chute, etc)... La moyenne d'un dé 10 c'est 5,5 +1 /niveau, au niveau 10 ça fait 15 points de dégâts en moyenne, et ça sauve la vie....

2/ Et c'est à partir de ce moment que tu réponds, c'est mieux en potion ou en baguette.. Oui mais c'est à partir de là que tu as tout faux car tout simplement c'est impossible d'obtenir ce sort en Potion ou en Baguette, car c'est un sort de Portée Personnelle, et vu que c'est l'objet qui lance le sort alors l'objet se lance le sort à lui-même. En revanche, un bâton pourrait le faire, puisqu'il utilise le Nls de l'individu qui utilise le bâton comme un Bâton de défense qui lance le sort de Bouclier. Regarde dans les Bâtons magiques, c'est spécifié que l'on se réfère au Porteur du Bâton, y compris pour les portées ! Mais pas une baguette. Alors pour le Bâton, j'explique un autre truc, c'est le Porteur du bâton qui bénéficie des sorts Portée personnelle, tu ne peux pas lancer le sort sur quelqu'un d'autre, comme le sort bouclier avec un Bâton de défense. En revanche, tu peux prêter ton Bâton à un allié pour qu'il puisse se lancer le sort de Portée personnelle, à la condition unique que cet allié soit apte à utiliser le Bâton magique en question (donc le Pj ou Pnj qui prête son Bâton a intérêt à le prêter à un allié ou des alliés vraiment fiables puisque cela implique de donner au passage toutes les procédures (mots de commandes et autres) de son objet magique et je ne suis pas certain qu'un Pj même hyper-gentil pense à tout dire à ses alliés (il faut quand même qui le précise au Mj à qui il donne toutes les procédures de déclenchement, parce que si le Pj est inconscient ou mort et n'a jamais annoncé les procédures aux autres Pjs, ça nous renvoie à Identification ou la compétence Utilisation d'OM (mais honnêtement tu connais beaucoup de Pjs qui partagent les mots de commande ou procédures de déclenchement d'OM aux autres Pjs, même lorsqu'ils s'entendent hyper-bien ?)

D'ailleurs c'est vrai aussi pour des sorts comme Détection d'invisibilité = Portée personnelle.... Tous les sorts Portée personnelle c'est impossible de les obtenir en Potion/Baguette... D'où le fait que j'avais parlé dans mon précédent commentaire, de la Disponibilité des objets magiques sur le marché qui influe sur la couleur d'un sort. Sinon pour info, pour créer une potion il faut des sorts qui puissent toucher une ou des cibles, comme par exemple des sorts de contact, car c'est le breuvage enchanté qui touche le buveur qui lui transmet le sort. Voir Création d'objets magiques (dans la rubrique création de potions, ainsi que les baguettes)

Les sorts Portée personnelle, sont toutefois possible à obtenir en parchemin... Mais le lanceur de sorts devient le Lecteur du parchemin. C'est pour cette raison que moi Détection de l'invisibilité je le mets en Bleu... Pourquoi, car une fois sur une de mes tables, on m'a répondu le sort Permanence résout tout le problème.... Oui mais, avant de rendre le sort Détection d'Invisibilité permanent sur un guerrier, encore faut-il que le guerrier puisse lire un parchemin de Détection d'invisibilité avant de lui rendre permanent, le magicien peut lancer Permanence pour l'aider mais pas le sort de Détection d'invisibilité.

3/ Ma grille de lecture étant que ce sont les paramètres du sort et les agents extérieurs qui font la valeur d'un sort (familier, don de métamagie, pouvoir de classes et archétype, possibilité d'enchantement des objets magiques ainsi que leur rareté sur les marchés, y compris le prix, etc etc)... Autre exemple, tu classes le sort Regard brûlant en orange, en disant qu'il faut dépenser une action tous les rounds, c'est vrai, MAIS, si tu lances le sort sur ton familier (plus des 3/4 des mages ont un familier), ce n'est plus un problème et le sort est vraiment intéressant et n'est plus si orange que ça....

C'est pour cette raison qu'il faut définir les critères des sorts pour les évaluer. Et ne pas oublier les paramètres d'objets magiques surtout, car les sorts Portée personnelle sont vraiment galère à obtenir, et quand un objet permet d'obtenir un effet qui s'approche de ce type de sorts, il est vraiment très cher et encore faut-il qu'il existe. Et selon moi, les sorts de Portée personnelle ont une meilleure valeur de ce que tu annonces car c'est vraiment trop galère de les obtenir autrement que de les apprendre en sorts.

Modifié par un utilisateur lundi 26 février 2018 03:47:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Parce que pour la Potion, ça bien été précisé que c'est interdit parce qu'il pourrait y avoir amalgame entre Buveur et Lanceur de sort, donc ça été précisé. Parce que en général, une potion est conçue pour se lancer des sorts sur soi-même, d'où le fait qu'ils ont jugé utile de préciser que les sorts Portée personnelle soient impossibles. Parce qu'en fait c'est bien la potion qui lance le sort et non pas le buveur, même si le sort sera destiné pour ce dernier.

Néanmoins, pour les baguettes ça n'empêche pas moins qu'elles n'échappent pas aux règles des Portée de sort, et ça dit bien que c'est la baguette qui lance le sort, donc elle lance le sort Portée personnelle sur elle-même. La baguette ne modifie pas le Lanceur de sort comme le fait un Bâton, et d'ailleurs dans le Bâton ça le précise qu'on se réfère au porteur y compris pour la portée. Le Bâton modifie le lanceur de sorts et modifie la portée, c'est spécifié, mais pas la baguette qui utilise son propre Nls, c'est spécifié aussi.

Là, c'est un forum de joueurs qui se parlent entre eux je présume ? A priori ce n'est pas un concepteur du jeu qui a répondu, si ?

D'ailleurs, j'ai regardé tous les Pnjs du manuel de Pnjs et le Manuel des équipements, et jamais je n'ai rencontré un objet de ce type, même sur tout le catalogue des Pnjs officiels, et il y a aussi des Pjs dans le manuel des Pnjs, car ce sont des persos que les membres de l'équipe Paizo ont joué, et je n'ai jamais vu ce genre d'objets dans leurs affaires... Alors, je demande à voir ne serait-ce 1 exemple qui m'aurait échappé des yeux ? Là suscite ma curiosité je te l'avoue

Enfin, sur la barème de création de baguettes, sur le tableau de fabrication d'OM, comment fais tu pour changer le paramètre d'un sort d'une baguette ? Le procédé m'intéresse lui aussi

Si si j'ai quand même trouvé un truc, pour altérer les paramètres d'un sort dans un objet magique, il faut quand même le dire, alors toujours dans Création d'objets magiques, il existe un moyen spécifié (donc des règles officielles), je cite :



En somme, pour pouvoir lancer Simulacre de vie avec une baguette il faudrait incorporé un don de type Sort éloigné mais qui fonctionnerait sur des sorts portée Personnelle, or même ce don ne le permet pas ... En résumé, même en supposant qu'un don existe dans un obscure supplément pour pouvoir le faire, Simulacre de vie deviendrait au moins un sort de niveau 3 minimum dans la baguette, et combien coûterait cette opération ? Rentable plutôt que d'apprendre le sort ? Et quel est le don qui permet de transformer les sorts de Portée personnelle en sort à distance pour appliquer le don de métamagie sur le sort introduit dans la baguette ? (C'est quand même dit dans les règles qu'on modifie les paramètres d'un sort dans un objet magique grâce à des dons de métamagie, en l'occurrence ça prouve bien qu'on applique les paramètres du sort normalement sans don de métamagie )

Modifié par un utilisateur lundi 26 février 2018 05:13:59(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ok et dans ces campagnes officielles sont indiquées les procédures de créations en bas de l'objet entre parenthèse ?

Ensuite, en Potion tu es à présent certain que c'est impossible.

Mais, même en imaginant qu'il ne faille pas de dons de métamagie pour lancer des sorts Portée Personnelle avec une baguette, ça reste une opération plus coûteuse que d'apprendre le sort, la formule c'est :



Or, il faut introduire un Nls minimum de 3 pour obtenir 1d10+3 pv jusqu'à un Nls 10 pour obtenir 1d10+10 pv. En l'occurrence ça donne quand même ceci :

Ok. Donc si je reformule, tu essaies de te baser sur les données intrinsèques du sort, sans prendre en compte les éventuelles interactions avec d'autre variables, comme la classe ou les dons. De plus, l'utilisation générale l'emporte sur le cas particulier. C'est à peu près ça ?

@ Goboroko

La plupart des sorts de détection, y compris ceux introduits en baguette, ont pour source des sorts de Détection avec une Portée 18 mètres ou de Cône et non pas portée Personnelle .... Puis-je avoir l'exemple d'une baguette de détection avec une portée personnelle ?



Il y a une différence entre les parchemins et les baguettes, étant que dans les parchemins c'est le Lecteur qui devient l'Incantateur du sort ! Il est même spécifié que les pénalités d'armure s'appliquent pour un parchemin, Voir activer un parchemin dans Parchemins magiques :



Or si tu lis scrupuleusement bien les Baguettes et les Bâtons, tu verras que normalement ce sont les baguettes sont les Incantatrices des sorts, MAIS c'est vrai que les exemples que les campagnes fournissent contredisent les règles elles-mêmes. A présent je comprends mieux pourquoi les règles avertissent en disant ceci :
Voir Création d'objets magiques


OK, ces baguettes Portée personnelles existent mais selon moi elles contredisent les règles sur les baguettes. Honnêtement relis bien toutes les procédures création d'objets magiques et tu verras que normalement ce n'est pas logique, qu'elles puissent exister selon les règles. Or, d'après les règles, normalement c'est le bâton qui déporterait la source d'incantation du sort sur le porteur, enfin celui qui l'utilise. Parce qu'il faut admettre qu'on altère un paramètre du sort sans don de métamagie pour la baguette (alors que les règles existent en parallèle pour altérer un paramètre mais avec un don de métamagie). OK ok ok, ces baguettes existent, rien de bien cohérent selon moi mais bon on va dire que c'est du TGCM. (Toutefois, un bémol, les exemples de baguettes qu'on me trouve et évoque sont celles des manuels de campagne et non pas provenant d'exemple provenant des règles, y-a-t-il un erreur dans les campagnes ? Je trouve ça Bizarre ce truc, je suis en train de relire tout ça dans les règles)

Enfin dans tous les cas, selon moi il est préférable de connaître le sort que de l'avoir en Baguette car ce n'est pas économiquement cool (voir plus haut prix de ces baguettes Simulacre de vie en spoiler plus haut) et pas pratique non plus. J'explique, alors il y a 2 voies possibles, soit tu peux prévoir le combat, dans ce cas tu pourras profiter de ta charge et l'amortir, soit tu ne peux pas prévoir s'il va y en avoir un ou pas. Alors dans ce dernier cas, s'il y a tout de même combat, tu vas lancer Simulacre de vie pendant le premier round ? Fort probablement que non, et s'il n'y a pas de combat tu risques de dépenser de dépenser des charges pour des prunes, et mine de rien si tu t'amuses à lancer plusieurs simulacre de vie sans que de combat intervienne, ça fait tourner le compteur à Po à vide. Or, lancer ce sort par prudence sans baguette mais par ses propres sorts, même s'il n'y a pas de combat à venir ça t'aura coûté 0 po, de même tu peux te permettre de le lancer plusieurs heures à l'avance et ne pas être contraint de le lancer au début de combat.

Un autre détail au passage, à la création d'une baguette, la première fois tu es contraint de mettre 50 charges. On ne peut même pas réduire le nombre de charges pour la rendre plus économique abordable la première fois....

Tiens une question vite fait, une baguette de simulacre de vie, c'est uniquement celui qui utilise la baguette qui peut se lancer le sort ou il peut aussi le lancer sur autrui ? Ou alors il est obligé de prêter sa baguette pour que ses alliés se lancent le sort ? Pour moi, le fonctionnement de ce type d'objet reste flou...Si tu veux bien m'éclairer sur ce sujet et m'élucider ce détail ?

Enfin, si vous me dites que c'est mieux de l'avoir en Baguette que d'apprendre le sort, c'est sans doute vrai, je ne vais pas m'embêter plus que ça pour ça. Puis Zadir a rappelé qu'il a estimé les sorts selon son point de vue. Après il fait ce qu'il peut aussi, j'entends bien que c'est un travail laborieux que de fournier une telle liste dont les sorts dépendent de beaucoup trop d'agents extérieurs; qu'il est impossible à quiconque de fournir une liste 100% fiable. Pour parvenir à s'approcher à des résultats plus satisfaisants, Il faudrait créer une liste par spécialisation d’École de magie, chaque spécialiste c'est quasiment une classe différente que de distinguer au même titre magicien/ensorceleur... ça serait un boulot titanesque. Mettre tout le monde d'accord sur une même liste, j'imagine bien le casse-tête.

Modifié par un utilisateur mardi 27 février 2018 01:28:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Modifié par un utilisateur mardi 27 février 2018 07:56:20(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ Goboroko


Effectivement à ce stade le don dit ça, MAIS si tu vas lire dans Création d'objets magiques, dans le paragraphe Création de potions, ça dit bien ceci, je cite



Donc, il faut vérifier dans l'édition en anglais aussi, et si ça l'est toujours inscrit, dans ce cas là c'est bien impossible d'introduire Portée personnelle dans une potion, et si ça n'y est pas alors dans ce cas corriger le Wiki sur cette page (mais je pense que c'est bien impossible d'en produire car des potions portée personnelle sur Pnj, j'en ai jamais vu, les Pnjs sur le guide des Pnjs ont toutes sortes de potions sauf celles de ce type).

Modifié par un utilisateur mercredi 28 février 2018 07:06:29(UTC)  | Raison: Non indiquée

Goboroko n'a pas vu le passage où j'ai vu ça, alors je lui indique, pour voir si potentiellement il faut corriger le wiki ? C'est tout Il ne se réfère pas sur la même page que moi.

mode troll on


mode troll off

Désolé mon Gobo, c'était trop tentant...

Modifié par un utilisateur mercredi 28 février 2018 07:50:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

A priori, c'est une discussion en spoiler, donc :