Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

3 Pages<123>
Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline Philousk  
#21 Envoyé le : vendredi 9 mars 2018 16:49:33(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Cite:
Vous voulez vous déplacer trois fois ? Pas de problème.


Autre question sur cette nouvelle gestion sur l'économie des actions. Est-ce à dire que la valeur de base de décapement (généralement 9m par round) sera revu à la baisse ? Oui, car en PF1, un humain disons consacrant tout son round à se déplacer pouvait parcourir 18m. En PF2, cela voudrait-il dire qu'il pourrait parcourir 27m ?? J'en doute...
I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Goboroko  
#22 Envoyé le : vendredi 9 mars 2018 17:01:20(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Un humain en course (action complexe) pouvait parcourir 36m. Pourquoi pas 27 ? Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Philousk  
#23 Envoyé le : vendredi 9 mars 2018 17:15:01(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Donc, il n'y aurait plus de sprint pur (c-à-d en ligne droite.) Une diminution alors, mais pas si grave au final !
I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Goboroko  
#24 Envoyé le : vendredi 9 mars 2018 17:25:21(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
On ne sait paaaaas ! Laugh

Peut-être qu'il n'y aura plus de sprint.
Peut-être que dépenser 3 actions permettra de faire 3x la vitesse de déplacement sans contrainte.
Peut-être que dépenser 3 actions permettra de faire 5x la vitesse de déplacement en ligne droite.
Peut-être que dépenser 3 actions permettra de faire 1x la vitesse de déplacement sans déclencher de réaction adverse.
Peut-être que toutes les vitesses de déplacement seront modifiées.

On n'en est qu'aux spéculations. Certaines sont plus probables que d'autres, à vue de nez, mais en ce qui concerne la VD, on n'a littéralement rien à se mettre sous la dent pour le moment...
I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
Offline Dalvyn  
#25 Envoyé le : vendredi 9 mars 2018 18:05:40(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Hey hey hey ! C'est un Philousk qui nous revient ! BigGrin

Au sujet du déplacement, dans le podcast, on entend que la vitesse de déplacement de base pour un humain est de 25 feet (soit 5 cases, soit 7,50 mètres... une bonne raison pour compter finalement en cases, mesure universelle, BBE ?). La vitesse descend à 4 cases en cas de port d'une armure plus lourde si je me souviens bien.
thanks 3 utilisateur ont remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline rectulo  
#26 Envoyé le : vendredi 9 mars 2018 18:26:13(UTC)
rectulo
Rang : Référent
Éclaireur: Éclaireur - contributeur confirmé aux wikis de Pathfinder-FR
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 6,059
Je vote pour les cases, c'est plus simple pour le wiki !
Inévitable Lhaksharut du wiki
thanks 1 utilisateur a remercié rectulo pour l'utilité de ce message.
Offline Philousk  
#27 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 08:29:12(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Niveau des réactions, j'ai cru lire que le guerrier en bénéficiait 3 au niveau 1 (par round ?).

Cite:
Fighter reactions -- the fighter has three reactions to use at 1st level. Example is attack of opportunity. (Glass Cannon Podcast).


Pouvons-nous affirmer que certaines classes (du moins le guerrier) sont plus réactives que d'autres ?

Bref, un ajout sympa pour les combattants !
I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Agasha Takeshi  
#28 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 09:42:26(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Je pense que c'est surtout que certaines classes ont besoin de plus de réactions que d'autres.

Les AoO, cela concerne surtout les combattants, mais en plus maintenant, il y a des réactions comme la parade au bouclier (et je ne serai pas surpris qu'une classe comme le roublard ait un truc genre esquive).
Offline Despher  
#29 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 12:54:47(UTC)
Despher
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/04/2017(UTC)
Messages : 88
Localisation : Nice
Pour le coup se serait une véritable catastrophe.

Non seulement je reste très sceptique sur la nouvelle gestion d'actions, j'attends encore de voir en quoi ce n'est pas juste une simplification d'un système qui fonctionne très bien. J'ai pas le temps d'écouter les podcasts mais si quelqu'un a un exemple de possibilité stratégique autrefois impossible, je suis preneur. Je reste très peu convaincu par l'exemple du magicien et du dilemme sort/potion.

Mais en plus et surtout, s'il mettent en place un système de défense réactive (esquive, parade, contre attaque, etc) comme chez white wolf, ça va énormément alourdir les combats et, pour avoir longuement testé les deux, ça n'améliore ni n’enrichit la diversité stratégique.
Offline Dalvyn  
#30 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 14:19:37(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Je ne me souviens pas avoir lu que des personnages auraient plus d'une réaction par round...

Peut-être ont-ils voulu dire que certains personnages auraient plusieurs "options" de réactions par round. Par exemple (j'invente totalement), le guerrier disposerait de ces options :
- en réaction à un ennemi qui incante au contact, attaque d'opportunité
- en réaction à un ennemi qui quitte une case menacée, attaque d'opportunité
- en réaction à un ennemi qui se relève dans une case menacée, attaque d'opportunité

mais il ne pourrait en utiliser qu'une seule (au maximum) par round.
thanks 1 utilisateur a remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline Mandar  
#31 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 15:59:17(UTC)
Mandar
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 29/06/2011(UTC)
Messages : 4,067
Oui, c'est ça. Plusieurs options de réactions mais une seule réaction par round.
thanks 1 utilisateur a remercié Mandar pour l'utilité de ce message.
Offline Philousk  
#32 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 17:01:55(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Écrit à l'origine par : Despher Aller au message cité
Mais en plus et surtout, s'il mettent en place un système de défense réactive (esquive, parade, contre attaque, etc) comme chez white wolf, ça va énormément alourdir les combats et, pour avoir longuement testé les deux, ça n'améliore ni n’enrichit la diversité stratégique.


Tu as sans doute raison, mais j'aimerais quand même l'essayer. Smile

Sinon en terme d'alourdissement, je crains également cela :

Cite:
Apparemment, sur les attaques, les critiques et les fumbles (= échecs critiques) seraient déterminés par la différence entre le CA touchée et la CA-cible. Si on touche la CA avec une marge de réussite de 10 points ou plus, c'est un critique et les dégâts sont doublés ; si on rate la CA avec une marge d'échec de 10 points ou plus, c'est un échec critique.


Dans le sens, que ça ressemblera étrangement à un éternel calcul à chaque coup porté (pensez aussi aux attaques multiples avec des modificateurs différents selon le nombre d'actions consommés), Sinon, le Mj sera obligé à priori de sans cesse dévoiler les CA des créatures, sans compter si les aventuriers ont affaire à un groupe de monstres hétérocycle, de quoi rendre rapidement quiconque à l'ouest à mon avis...

Je me fais aussi la remarque au niveau des échecs critiques à savoir que ces dernières seront beaucoup plus fréquentes que le modèle 1/20 avec des monstres ou adversaires dotés d'une forte CA.

Et puis je me suis demandé pourquoi faire ainsi ? Quel effet de game-design cherchent-ils au juste ? D'emblée, je me suis dit que c'est pour préserver les boss de scénar de la malchance trop fréquente du 20 pur en tuant l’intrigue, mais non puisque le critique sur 20 pur est toujours en place. Des pensées ?

Sinon, une autre observation rigolote que je me fais c'est à propos des boucliers qui auront une durée de vie beaucoup plus brève qu’auparavant. Verra-t-on des guerriers déambuler les couloirs de donjons avec 2-3 boucliers de rechange ? Sinon, on sollicitera plus fermement le mago du groupe pour qu'il se prémunisse du Cantrip Réparation... Huh

Modifié par un utilisateur dimanche 11 mars 2018 17:17:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Dalvyn  
#33 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 17:38:43(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Je ne sais plus où je l'ai lu/vu mais il me semble que, par défaut, les échecs critiques sur les attaques n'auraient aucun effet particulier.

(D'où, ceux qui font plus d'attaques que les autres ne seraient pas pénalisés.)

Mais ça ouvrirait une option aux MJ qui voudraient en faire quelque chose.

Et, de manière générale, plutôt que la dualité échec/réussite, je pense qu'ils se dirigent pour la majorité des actions vers une résolution en 4 catégories possibles :
- échec critique
- échec
- réussite
- réussite critique

et que ce modèle soit repris dans divers circonstances (attaque, jets de sauvegarde, compétence, ...) de manière unifiée. Après, chacune des 4 catégories ne correspond pas forcément à des conséquences techniques figées dans tous les cas de figures.
thanks 1 utilisateur a remercié Dalvyn pour l'utilité de ce message.
Offline Astringent calysphere  
#34 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 18:57:51(UTC)
Astringent calysphere
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/04/2015(UTC)
Messages : 104
Attentioon, PAS de SPOILER!



Si on se lance dans la fiction et avec le peu d'informations glanées ici ou la :

Pour ajouter à ce que dit Dalvyn, certaines classes n'auraient pas de réaction mais, avec ou sans celle-ci, toutes pourraient "préparer une action" et utiliser leur réaction au cas ou les conditions définies seraient respectées.

Le magicien : si l'orque fait un pas dans ma direction, je lance un sort par exemple.

Si c'est la direction envisagée, je crains en effet que cela n'alourdisse le jeu.

Mais ça pourrait l'enrichir avec l'apport de nouveaux sorts/ capacités( peut être divinatoires) qui pourraient enlever une condition à l'exemple donné ci-dessus.

Imaginons le même magicien ayant un sort de lancé sur lui qui lui permette d'ignorer une condition, cela pourrait donner ceci : si l'orque fait un pas, je lance un sort.


Pour en revenir à ta question Despher, je pense que le système mis en place à pour but de simplifier au maximum l'approche du jeu pour un joueur débutant ou moyennement confirmé et de limiter le plus possible les exceptions. C'est simple à comprendre, cela n’enlève rien au fond ( enfin c'est ce que je pense mais je suis passablement superficielSmile et cela permet à Paizo de pouvoir toucher un public rebuté par la complexité du jeu de base.

Paizo est une entreprise et le pari qu'elle engage est casse-gueule au possible. Je pense qu'ils sont conscient qu'une partie de son public ne la suivra pas et restera sur la version 1, qu'une autre pourrait être déçu de la direction proposée et ainsi basculer vers d'autres horizons alors que d'autres feront le chemin inverse et rejoindront leurs rangs. Mais je comprends qu'ils souhaitent expérimenter et pousser les curseurs à fond, quitte à revenir à des bases plus conservatrices; dixit le game-designe - Eric Morena je crois- lui même.

Alors ils vont peut être sacrifier une partie du réalisme pour aller vers une plus grande fluidité/accessibilité de l'expérience de jeu.

Se battre à terre n'occasionnerait qu'un malus de -2.....(bof)

Oui, allumer une torche ou se dégager d'un filet devrait nécessiter une action complexe. Qu'en sera t'il dans la nouvelle version?

Personnellement cela ne me gène en rien que sortir une potion et la boire nécessitent une action chacun. Par contre, la perte de l'éventuelle attaque d''opportunité que cela occasionnait reste ennuyeuse par souci de "réalisme" situationnel . Je tente une action risquée au risque de me prendre un contrecoup.... Si cette notion de danger disparaît, ou est atténuée, ça enleve une bonne partie de dramaturgie à la partie. Et je pense que les amateurs de Pathfinder sont sensibles à ces problématiques. Jusqu’où vont ils faire glisser les curseurs-au risque de perdre leur fan-base-et qu'elles seront les différentes propositions alternatives éventuellement mis en place pour coller au mieux à la philosophie de jeu actuelle?

Ce système permet tout de même de donner aux combattants des choix plus variés en combat. Si tu sais que les deux adversaires en face de toi ne vont pas te tatanner au moindre mouvement - certains monstres n'ont pas d'aoe, tu seras plus enclin à bouger en combat ou à utiliser des manœuvres offensives par exemple. Bref, j'ai l'impression que cela ouvre des options pour les combattants. Et comme on sait que la vitesse de base des personnages sera moindre, le fait d'incanter un sort -le plus souvent 2 actions- ne permettra pas au mage de regagner aussi facilement qu'avant une position avantageuse. Bref, il y a, me semble t'il, du bon dans dans cette proposition à même d 'équilibrer, à la marge certes, la difficile relation combattant/ magiciens. Ce n'est d'ailleurs qu'un exemple parmi d'autres car je ne doute pas que Paizo en reste à cela puisqu'ils ont affirmé vouloir œuvrer en ce sens.

Quant à la remarque de Philousk en ce qui concerne les critiques, il était quand même facile de deviner la valeur de CA d'un adversaire et je ne pense pas que cela soit de nature à modifier profondément notre rapport au jeu.

Pour finir sur une note positive:



Un autre élément qu’il n’aime pas : les baguettes de soins légers. « Je ne connais aucun récit fantastique où quelqu’un dit "Laisse-moi utiliser 49 charges de ma baguette achetée à bas prix pour te soigner." ; c’est un reliquat d’anciennes éditions. » Et rien que pour cela, une nouvelle édition était nécessaire!

Modifié par un utilisateur dimanche 11 mars 2018 20:27:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guigui.  
#35 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 20:39:02(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Philousk Aller au message cité
Et puis je me suis demandé pourquoi faire ainsi ? Quel effet de game-design cherchent-ils au juste ? D'emblée, je me suis dit que c'est pour préserver les boss de scénar de la malchance trop fréquente du 20 pur en tuant l’intrigue, mais non puisque le critique sur 20 pur est toujours en place. Des pensées ?

En fait, ça me fait penser à ce que j'avais imaginé pour mon propre système perso il y a de ça... longtemps... Bored A savoir qu'il est intéressant de proposer au joueur une prise de risque. Comme par exemple, d'attaquer plusieurs fois, même à bas niveau, mais au risque de se vautrer.

Extrapolons : si un PJ niveau 1 a 3 actions, et qu'il peut effectivement attaquer 3 fois à +0/-5/-10, le système générant un échec critique à partir du moment où le score de toucher est inférieur de 10 points à la défense prendrait tout son sens.

Si on part du principe que le système est calibré pour qu'on ait environ 50% de chances de réussite (ce qui n'est peut-être pas vrai, mais pour la démonstration on s'en fiche), alors je réussis sur 10+ et j'ai à peu près 5% de chances de faire un échec ou une réussite critique. Si je prends un -5, mes chances de faire un échec critique sur ma 2e attaque sont bien plus élevées... Et encore plus avec un -10.

Autrement dit, on pourrait faire une série d'attaques de plus en plus désespérées, mais avec un risque accru de se vautrer (glisser, jongler avec son arme, baisser complètement sa garde, whatever). Je ne sais pas si c'est la philosophie du truc, je ne sais pas non plus si c'est ça qu'ils veulent faire, mais ça me paraît être une option intéressante.

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
thanks 2 utilisateur ont remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
Offline Philousk  
#36 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 22:18:59(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Écrit à l'origine par : Astringent calysphere Aller au message cité
Oui, allumer une torche ou se dégager d'un filet devrait nécessiter une action complexe. Qu'en sera t'il dans la nouvelle version?


Je ne sais pas, mais à titre de comparaison, il a été mentionné que Spring Attack nécessitera trois actions, donc je suppose pour de tels manœuvres complexes, il en sera certainement autant !


Cite:
Actions -- combat is more mobile. (Bonner)
Effectively spring attack at first level using the three actions.
The penalties for shooting through allies is smaller.

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
thanks 1 utilisateur a remercié Philousk pour l'utilité de ce message.
Offline Philousk  
#37 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 22:28:25(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Écrit à l'origine par : Dalvyn Aller au message cité
Je ne sais plus où je l'ai lu/vu mais il me semble que, par défaut, les échecs critiques sur les attaques n'auraient aucun effet particulier.

(D'où, ceux qui font plus d'attaques que les autres ne seraient pas pénalisés.)

Mais ça ouvrirait une option aux MJ qui voudraient en faire quelque chose..


Je pense que c'est ceci que tu fais référence :

Cite:
He also notes that "a critical failure by default is the same as a failure on an attack roll. You don't drop the weapon or cut yourself or anything. You just miss either way."


et

Cite:
Frequency of fumbles -- "Well hopefully you're not "regularly" critically failing, no. But if you're fighting a bunch of weaker foes, they don't have as good of a bonus, so they're more likely to do so. Conversely, you're more likely to see a critical failure against a nasty boss monster than anywhere else."

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
thanks 1 utilisateur a remercié Philousk pour l'utilité de ce message.
Offline Dalvyn  
#38 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 22:34:54(UTC)
Dalvyn
Rang : Référent
Inscrit le : 15/12/2009(UTC)
Messages : 18,213
Exact, c'était bien ça - merci Philousk.
Offline Dark Damor  
#39 Envoyé le : dimanche 11 mars 2018 22:39:14(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
De ce que je comprends, il y a deux moyens de faire un échec critique :
  1. Un 1 naturel sur le dé.
  2. Rater de 10 ou plus un jet quelconque.

De plus, il semblerait qu'un échec critique n'ait pas plus de conséquence qu'un échec normal (pas de lâchage d'arme, pas de flèche dans les fesses du copain).

Donc le ratage de 10 ou plus, c'est exactement pareil que rater de 1 ou plus. Donc la possibilité numéro 2 de faire un échec critique n'a aucun sens, puisqu'un échec automatique, est un échec dans tous les cas.

Modifié par un utilisateur dimanche 11 mars 2018 22:40:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline PassingBy  
#40 Envoyé le : lundi 12 mars 2018 06:19:33(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
En fait ia un truc assez intéressant dans ce nouveau système : on peut faire des trucs que proposaient les dons si on utilise les actions pour.
> Pour deux actions au niveau 1, je peux me battre avec deux armes ( avec en malus 0/-5 au lieu de -4/-6 sans combat à deux armes).
> Pour 3 actions j'effectue une attaque en saut

Ça donne un panel de choix par défaut et pour tous le monde assez large, et je trouve ça bien. J'imagine que certains dons permettront de diminuer le coût de certaine actions ou rajouterait un effet à certaine actions :
(Specatif)
> Combat à deux armes permettrait sur la première attaque d'ajouter un coup avec la deuxième arme, pour -2/-2. Si on utilise deux actions, on a donc 3 attaques : -2/-2/-7
> Attaque en saut permettrait peut être le déplacement + attaque pour 2 actions, ce qui libère une 3 ème action pour soit une deuxième attaque (sur le même adversaire), soit autre chose !
> Arme en main passerait le coût pour dégainer à 0 actions (anciennement actions libres?).
> Coup décisif (vital strike) augmenterait les dés de dégâts sur votre premier action d'attaque? Mais n'empêcherait pas les actions d'attaques suivantes du coup.

En tout cas, je me demande comment ils vont gérer le roublard et sa sournoise et les autres classes à bba moyen (on a déjà un exemple avec le magus et son spellstrike à deux actions).
Et le système de sort aussi et la magie en général. Vu qu'on est dans une optique de simplification, j'ai un doute sur le fait qu'ils gardent le système actuel qui nécessite pas mal de connaissances et de choix pour avoir quelque chose de pas mal (ou alors juste prendre convocation de monstre BigGrin).
Derniere chose, certains jeux mêlent règles / bonus et RP, ça serait sympa d'avoir des règles genre :
En tant que roublard, au combat, tant que tu n'a pas été frappé, tu as le droit à tel bonus.
L'idée étant de favoriser pour cette classe un gameplay et un roleplay hit and run, ou le joueur doit strategisé pour ne pas être une cible facile.

P266 - MJ
thanks 1 utilisateur a remercié PassingBy pour l'utilité de ce message.
Utilisateurs actuellement sur ce sujet
Guest (Masquer)
3 Pages<123>
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET