@tous

Je vous remercie pour vos interventions et vos idées, je crois que chacun pourra faire un build qui lui correspond avec ce personnage en piquant des idées par-ci par la.

J'essaierai de faire une synthèse des builds qui me semblent pertinents en fonction de nos discussions quand j'en aurais le temps
Je suis content d'avoir pu mettre en lumière un archétype de roublard sympa qui donnent des envies ou montre un sujet intéressant !

@Alastor :

Les remarques de Hulk sont bonnes, et les tiennes qui en découlent aussi. Je rappelle qu'on a accès au niveau 5 à hidden trick, donnant accès contre un sort de niveau 2 (ou 2 pts de ki), à un don de combat au choix. Le combat à l'aveugle étant un don situationel, je pense qu'il rentre dans la catégorie de dons à prendre via le hidden trick.


On a pas de ki reellement, on ne peut pas prendre le don ki supplémentaire !

Le Jds volonté est une faiblesse, et c'est une bonne idée investir les dons la dedans si on souhaite la compense.

On peut prendre un talent supplémentaires via un don si on souhaite avoir plus astuces de ninja dispo, mais faut pas oublier que pour les astuces situationnelles, on a accès hidden trick !

Coup dans l'ombre est une option intéressante, mais notre sournoise n'est pas très puissante. C'est le défaut de cet archétype, chercher juste à provoquer des sournoises n'est pas aussi optimum que pour un roublard classique.
On va surtout chercher à acquérir du touché et des avantages tactiques, comme la tenaille qui boosteront légèrement nos dégâts via une possible sournoise, et surtout notre touché via +2 voir plus sous tactical acumen.

Concernant la vision dans le noir, le sort vision dans le noir de niveau 2, qui peut être rendu permanent plus tard, nous permet d'éviter d'être naze en tant qu'humain dans le noir !

Arme en main est aussi utile en combat. On pourrait utiliser une bouclier à manipulation rapide pour booster sa CA entre les tours, en tenant l'estoc à une main.
C'est un choix intéressant, même si on sait pas manipuler de base le bouclier en tant que roublard, on aura 0 malus à le faire si celui-ci est en mithral.

Arme de prédilection est trop situationnel à mon goût. C'est un bon don, mais je préfère utiliser d'autres options.

Science de l'initiative est utile quand on veut placer des sournoises avant les autres et caster en premier. C'est une option solide, même si je la trouve moins essentiel que d'autres options pour un gars qui aura au max 5d6 de sournoise ou 3d6 au niveau 10.



Ce qui est intéressant dans cet archétype, c'est qu'on voit qu'il a pas mal d'options pour le monter. J'ai décide de le specialiser dans le tumble sans ressource/avec ressources, mais on peut améliorer ses points faibles (CA/volonté), plutôt, ou lui donner d'autres avantages tactiques.
Les sorts seront à prendre en fonction, bien entendu.

Au passage : il est tout à fait possible de monter un tel personnage focalisé sur + de sournoise et des DC de sort plus élevé.
Riving strike + intimidation + arme cruelle peuvent permettre des belles combinaisons de debuff, si on a une intelligence élevée, on peut placer des aveuglément et autres trucs assez bien. On se boostera à sensé vitals pour augmenter notre potentiel de dégâts.
Le soucis sera toujours et encore le touché, mais avec les malus à la CA de la sournoise, on pourra potentiellement augmenter nos chances de réussir des combos de debuff.
J'ai pas réussi à faire une proposition intéressante sur ce mode de jeu, sans faire de dip, mais j'espère que ça pourra vous inspirer

Hello,


My bad. Quand j'ai lu:
«Ce sort est une pepite, vous mettez votre sceptre de metamagie mineur dans votre arme, et vous pouvez caster jusqu'a 3 fois vos sorts de buff en rapide via un Quicken metamagic rod.»
J'ai cru que tu parlais de 2 sceptres : un scepter mineur + un sceptre de quicken spell.
Toutes mes confuses...

Pour le reste, merci de tes réponses.

- Le DC du test d'acrobatie est la CMD adverse, réputé pour progresser beaucoup trop vite par rapport au CR. Même boostée, la compétence ne semble pas donner beaucoup de mobilité puisqu'elle se fait essentiellement à demi-vitesse. Or, bouger de 4.5m ne met pas le roublard à l'abri des coups, et si l'adversaire a 3m d'allonge, ça ne met même pas à l'abri d'une full-attack.
- Je ne comprends l'argument sur les sorts à JS. J'ai l'impression que l'idée est de faire rouler les d20 dans l'espoir qu'il se passe un truc... sauf que ça grille des tours de jeu et des emplacements de sorts. Ce serait mieux si les sorts lancés avaient de réelles chances de succès, non? Tu ne nous ferais pas une Jean-Claude Dusse, des fois?
- Je ne pense pas que Skill Mastery permette de faire 10 sur UOM : le talent permet juste de faire 10 en combat, pas de faire 10 si la compétence elle-même l'interdit.
- Je me rends également compte que je ne comprends pas l'objectif du personnage : tantôt, tu en parles comme d'un combattant de mêlée, tantôt comme d'un caster/buffer. Or, je n'ai pas l'impression qu'il soit capable de faire les deux et j'en déduis, peut-être faussement, que tu parles de s'auto-buffer pendant les combats. Pourrais-tu préciser?


Dernière remarque : je trouve que l'archétype se fait fortement concurrencer par le barde archaeologist. Les capacités du barde sont globalement meilleures que celle du roublard et la seule manière de se démarquer serait de jouer sur les spécificités : utiliser les pouvoirs qui demandent du ki et l'accès aux sorts de magicien qui ne sont pas sur la liste du barde. De plus, la sournoise étant encore plus faible que d'habitude, je trouverais judicieux de miser sur le côté "debuff" plutôt que dégâts.

Bonne journée,

Oui je réfléchis à d'autres idées. Il est vrai que tu as bien fait de nous avoir présenté cet archétype, qui peut potentiellement m'intéresser dans 2 cadres différents.

Le premier serait dans l'Univers de Broken World. En effet, il existe une race le Serkan, une sorte d'homme-lézard, mais pour qui roublard et magicien sont ses 2 classes favorites. D'autant qu'il détient de bons critères raciaux pour l'utiliser :
+2 dextérité +2 intelligence -2 charisme + une ultravision fondée sur la température de son environnement et corporelle + une queue qui lui permet d'attaquer avec une troisième arme + dagues raciales de Serkan qui permettent d'utiliser les poisons plus facilement (d'autant que le poison il le produit avec la salive, bref il ne manque jamais de stock). A noter aussi, que dans cet Univers la classe de Barde n'existe pas, du moins on n'utilise plus les mécaniques de classe du Manuel des joueurs, en cela il peut être une bonne alternative puisqu'il n'est plus concurrencé par la classe de Barde telle qu'on l'entend.

Le second, à présent que j'ai fermé la parenthèse ci-dessus de B W, alors pour Golarion, je songe utiliser cet archétype pour en faire un Archer. Le grand intérêt, c'est que l'on pourrait combiner les Attaques sournoises au tir à l'arc avec des flèches enflammées grâce aux sorts de mage, notamment avec le don Sort brûlant que l'on mixe évidemment avec lignage magique pour le sort de flèches enflammées. A noter aussi, que tous les dons de tir à l'arc pourront servir également pour les sorts de rayons (rayon de faiblesse, ardent, de fièvre, et celui d’Énergie négative). Notamment, on utilisera le talent de roublard Œil de l'archer pour produire des dégâts d'AS sur les flèches. Sinon, au premier coup d’œil, je pense que l'Elfe peut être très bien pour utiliser cet archétype de cette façon. Ne me reste plus qu'à procéder aux tests de build. Mais le personnage aura le mérite de produire ses Attaques sournoises, ses Dégâts que ce soit par sort ou par flèche, et ses Débuffs à distance sans s'exposer au Cac. Notamment, si le nombre de dons le permet, il pourra même se repositionner facilement pour produire le tout avec la série de Dimensional -agility-dervish-savant- A priori, cet archétype serait l'unique build existant à ma connaissance qui aurait la particularité d'accès au cumul des AS + flèches enflammées pour le tir à l'arc . Qu'en penses-tu ?

Modifié par un utilisateur samedi 5 mai 2018 23:40:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

@Alastor :

On devrait pouvoir faire quelque chose avec fleche enflammée + les sournoises. On va devoir consacrer tous nos dons la dessus, mais ia moyen de faire un truc.
La limite que je vois, surtout, c'est au niveau des resistances des monstres. Après, avoir l'option de le transferer en acide, ça peut rendre le truc intéressant.

Si on part sur humain, en don :
1) TAB + Tir de précision
3) Tir rapide
4) Disparition
5) Talented sneak
7) Arcane strike (?) ou métamagie élémentale (acide) ou métamagie étendue
8) Hidden trick
9) Tir groupé
11) Feu nourri? Arcane strike? Métamagie ?
12) Invisible blade
13) Arcane strike(?) ou metamagie élémentale (acide) ou métamagie étendue

Ca met un du temps à venir mais ça peut faire un paquet de dégâts si c'est dans de bonnes conditions. On prendra sort brûlant en sceptre de metamagie, pour le pré-cast avant le donjon.
La sneak à distance sera pas toujours dispo, mais la combinaison arcane strike/sort brulant/viser, avec un tutor's blade par exemple, permet d'avoir un bon dpr je trouve.

@Hulk
A voir, on peut effectivement changer d'option !

@Alastor :
Je me demandais comment tu récupères la sournoise à distance : uniquement avec disparition + invisible blade ?
Ou t'as une autre méthode en tête ?
(Une des facilités pour faire des sournoises et d'utiliser le flank, chose impossible à distance)

Le unchained permet surtout un debuff extraordinaire sur l'adversaire ! -4 à -8 à la CA à partir d'une deuxième attaque, ça compense assez bien notre manque de touché !

Modifié par un utilisateur lundi 7 mai 2018 14:43:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Sadness ! Merci Anadethio !

Ça limite le boost de touché pour les attaques à distance à Héroïsme et Tactical acumen (en prenant l'avantage de la hauteur, soit avec Vol, soit avec un toit, une rembarde ou tout autre élément pouvant faire briller vos compétences )!