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La situation : Un sort de Suggestion est lancé obligeant une personne à frapper d'autres personnes. Un autre est lancé ensuite pour que cette personne n'obéisse plus. Quelles suggestions l'emportent ? A la volée, j'ai fait faire un test de NLS comme une dissipation magie par le 2éme jeteur de sort. Mais quid officiellement ? Modifié par un modérateur samedi 12 février 2011 00:22:56(UTC)
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Pour moi, tu lances juste ton sort et tu donnes un autre ordre... virtuellement, on pourrait dire qu'ensuite le premier perso lance un autre sort de suggestion pour donner l'ordre d'attaquer, puis pour donner l'ordre d'arrêter, etc... Modifié par un modérateur samedi 12 février 2011 00:23:23(UTC)
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De mémoire, car je n'ai pas le temps de reconsulter les sorts, il n'y a pas une opposition de Charisme entre les deux jeteurs de sorts ?
Sinon en house-rule, dans un cas un peu similaire, pour simplifier les choses, moi j'avais autorisé une sorte de contre-sort à retardement, du coup les deux sorts s'annulaient mutuellement.
En tout cas, ça ne doit pas être rigolo d'être le pauvre gars qui subit 2 suggestions en même temps avec des ordres contradictoires dans sa tête qui écrasent sa propre volonté.
| Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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L'opposition de charisme, je pense que c'est sur charme personne. Le contre sort automatique, me semble un rien facile. Quid d'une première suggestion lancé par un lvl 12 charisme 22 et ensuite un lvl 5 cha 16 vient le briser  Car dans le cas qui nous préoccupe, le 2éme sort visait juste à arréter le premier, pas juste à faire "autre chose". | www.ancredesreves.be Facebook :Ancres.des.Reves
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Localisation : Au milieu des vignes
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Les DEUX sorts restent actifs !
Et la cible fait au mieux pour répondre aux deux directives.
| MD sur AP1 (Finie) et AP6 (Tome 3) IRL. |
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Première suggestion : Aide nous à les vaincre et nous te couvrirons de présents. Deuxième suggestion : Il t'a menti, ne l'écoute pas. La deuxième cible donc bien la première. C'est là le problème. Forcément, si les 2 suggestions pouvaient se mélanger, je ne me poserais pas la question. Modifié par un modérateur samedi 12 février 2011 00:24:26(UTC)
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Localisation : Toulouse / Carcassonne, France
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La suggestion, c'est un peu comme de l'hypnose en fait. C'est pas une domination ou un duel de charisme. C'est vraiment plutôt le serpent du jardin d'Eden. Quand tu auras faim, mange donc une pomme. Ici, on aurait "Tue tes compagnons" déjà, ça me gêne. Si le combattant à déjà vu ses copains au combat, il sais qu'ils sont capables de se défendre et donc c'est se mettre en danger. Je vois la suggestion comme post-hypnotique. Le combattant n'en a pas conscience avant qu'elle ne doit se produire. Modifié par un modérateur samedi 12 février 2011 12:10:35(UTC)
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Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
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Localisation : Millau
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Ne pas oublier que les suggestions doivent être raisonnables : Cite:Ce sort permet d’influer sur les actes de la cible en lui suggérant la conduite à suivre. La suggestion, qui se limite nécessairement à une ou deux phrases, doit être formulée de façon à paraître raisonnable. Toute suggestion visiblement néfaste pour la cible annule immédiatement le sort.
L’action suggérée peut se poursuivre jusqu’au terme de la durée indiquée, en revanche, si la cible la termine plus rapidement, le sort s’achève dès que le sujet a obéit à la suggestion. Le lanceur de sorts peut aussi spécifier un événement qui incitera la cible à se comporter d’une certaine façon. Si la condition donnée ne se présente pas avant la fin de la durée du sort, le sort reste sans effet.
Si la suggestion est particulièrement raisonnable, le jet de sauvegarde peut s’accompagner d’un malus (-1, -2, etc.). Une deuxième suggestion s'opposant à une première déjà active et allant dans la direction opposée a toutes les chances de paraitre déraisonnable et donc de ne pas avoir d'effet. (une suggestion visant à faire taper un PJ - ou un PNJ - sur ses camarades sans qu'il y ait une raison fortement valable pour le faire à toutes les chances d'être considérée comme déraisonnable - voire visiblement néfaste - et la suggestion sera alors sans effet.) Modifié par un modérateur samedi 12 février 2011 14:24:45(UTC)
| Raison: Elentir : Modération mise en forme.
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Inscrit le : 17/03/2010(UTC)
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Pas vraiment dans l'axe de la question d'origine, mais si un PC attaque un NPC sous suggestion, doit-il réagir ou accomplir la suggestion " Tu devrais aller boire un coup au bar"?
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Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
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Clairement le NPC peut réagir. Suggestion dit : Cite:La suggestion, qui se limite nécessairement à une ou deux phrases, doit être formulée de façon à paraître raisonnable. Aller boire un coup alors qu'un furieux t'attaque à coups de hache n'est pas raisonnable.  La suggestion n'empêche pas la victime de percevoir la réalité, et notamment pour tout ce qui ne concerne pas la suggestion. Donc même s'il est obsédé par l'idée d'aller s'en jeter un, il voit le PJ l'attaquer et il comprend qu'il a peu de chances d'aller boire son coup s'il se fait tuer avant. | |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 17/03/2010(UTC)
Messages : 313
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La suggestion était raisonnable avant qu'il ne se fasse agresser. Mais j'ai tendance à être de ton avis.
Merci!
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Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
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Voila la règle (chapitre Magie, Combinaison d'effets magiques) En VO Cite:Multiple Mental Control Effects: Sometimes magical effects that establish mental control render each other irrelevant, such as spells that remove the subject's ability to act. Mental controls that don't remove the recipient's ability to act usually do not interfere with each other. If a creature is under the mental control of two or more creatures, it tends to obey each to the best of its ability, and to the extent of the control each effect allows. If the controlled creature receives conflicting orders simultaneously, the competing controllers must make opposed Charisma checks to determine which one the creature obeys. En VF ( ICI) Cite:Effets multiples de contrôle mental. Il arrive qu'un sort de contrôle mental en rende un autre inutile, comme un sort qui empêche la cible d’agir. Si le contrôle mental ne prive pas la cible de sa capacité d’action, il n’interfère habituellement pas avec les autres. Quand une créature se retrouve sous le contrôle de deux lanceurs de sorts, elle fait de son mieux pour obéir aux deux, à condition que les instructions qu’elle reçoit de part et d’autre le lui permettent. Si elle reçoit simultanément des ordres contradictoires, les lanceurs de sorts en compétition doivent faire un test de Charisme opposé pour déterminer à qui la cible obéit. | |
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Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
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Euh Avh, aucun rapport avec la question d'Eretas  Sa question concerne l'obligation d'obéir à une suggestion qui n'a rien à voir avec la situation dans laquelle il est, et alors qu'il est en danger immédiat. | Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells. |
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Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
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Écrit à l'origine par : vaidaick  Euh Avh, aucun rapport avec la question d'Eretas Sa question concerne l'obligation d'obéir à une suggestion qui n'a rien à voir avec la situation dans laquelle il est, et alors qu'il est en danger immédiat. Ca y répond au contraire : le gars subit 2 suggestions. Une d'entre elle lui demande une chose (inconnue, vu qu'apparemment l'agression n'a rien à voir avec une demande de suggestion), et l'autre d'aller boire un verre au bar. Donc conclusion : Soit les 2 suggestions sont possibles l'une et l'autre en même temps ("Dans une heure, tu ouvrira le loquet de la porte de derrière du donjon", et "Va boire un verre au bar"), et dans ce cas, les suggestions seront exécutées normalement (le type ira boire un verre au bar, puis une heure après accomplira sa mission). Soit les 2 suggestions sont mutuellement exclusives (ça dépend de la première suggestion), et dans ce cas, il y a combat de charisme entre les 2 lanceurs de suggestion pour savoir laquelle prendra effet. Dans les 2 cas, si il doit quitter le combat via la suggestion, il ne prendra aucun risques. Il essayera une manoeuvre de retraite, et se défendra si nécessaire. | |
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Écrit à l'origine par : Avh Ca y répond au contraire : le gars subit 2 suggestions. Une d'entre elle lui demande une chose (inconnue, vu qu'apparemment l'agression n'a rien à voir avec une demande de suggestion), et l'autre d'aller boire un verre au bar. Euh... Non, Vaidaick à raison, t'es à côté de la plaque sur ce coup-là.  Le PNJ dont parle Eretas n'est pas sous l'effet de deux suggestions, mais d'une seule, c'est pour ça qu'Eretas précise " Pas vraiment dans l'axe de la question d'origine, mais si un PC attaque un NPC sous suggestion..." Eretas voulait savoir ce qui se passe quand le PNJ sous suggestion subit une contrainte forte, comme craindre pour sa vie...  EDIT : oh, un ninja chinois !  Modifié par un utilisateur mardi 23 décembre 2014 08:44:27(UTC)
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