Je viens de constater qu'on peut avoir un parchemin de restauration partiel pour 25 Po. il suffit de le prendre fait par un paladin (sort niv1 fait par un niv1).

Je suppose qu'il y a d'autre sort qui bénéficie du même effet.

Je ne parle pas la de considération RP etc Juste en terme de règle. Chaque MJ évidement, décidera de la dispo de ces parchemins créer par des jeteurs de sort secondaires, mais fondamentalement, c'est un prix plus que cassé. On peut même imaginer la baguette de restauration partielle à 750Po (plutôt que 4500 !!!).

Ou alors, j'ai raté un truc, et une baguette ou parchemin n'est utilisable que par un membre de la classe l'ayant créé...Mais pour moi, c'est au mieux "divin ou profane" et dans ce cas, tout lanceur divin peut utiliser fait par une autre classe divine et hop !!

Modifié par un modérateur mercredi 16 février 2011 13:14:00(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Petite précision : Création de baguettes nécessite d'avoir un niveau de lanceur de sort 5. Il faudrait donc que le paladin soit niveau 8 et attende le niveau 9 pour prendre le don.

Modifié par un utilisateur mercredi 16 février 2011 10:01:22(UTC)  | Raison: Non indiquée

Et quel est le problème ???

Tu es toujours le MJ, non ? C'est à toi de dire si le temple d'Abadar local est dirigé par un vieux paladin qui a pris ce don, non ??

Et si c'est un de tes PJs qui décide de prendre le don, cela fera un don de moins pour le combat.

C'est à peu près où je voulais en venir.

Il y a pour moi un bug récurent du système quand, au sein d'une même famille (divine ou profane) des sorts similaires se trouvent à des niveaux différents.

N'en déplaise à Agasha, il est toujours chiant en tant que MJ de devoir justifier des évidences à ses joueurs à coup de décisions qui (vu de leur coté de la lorgnette) vont parfois paraître arbitraire.

Simple exemple : Je crée un perso de + haut niveau pour une campagne commençant au delà du niveau 1 (pas le truc le plus improbable heinn ), je prends quel prix pour ma baguette de restauration partielle ?

Ton réflexe sera de me dire : La plus chère !! Et moi en tant que joueur de répondre, ben c'est pas fort juste MJ. Voir, si un rien retors, je décris dans mon BG avoir reçu cette baguette d'un vieux paladin d'Abadar vivant à Magnimar et qui m'apprécie car je l'ai aidé.

Et hop, une discussion foireuse et douteuse, une !!!

Donc, oui, il y a un problème. Qui va plus loin d'ailleurs que cette partie visible de l'iceberg. Les sorts d'une même famille doivent se trouver au même niveau. Tout simplement.

La réponse courante est alors de dire : "oui mais pour ceux qui ont une progression de sort sur moins de niveau, c'est gênant". De mon coté, je trouve de plus en plus que cela devrait être harmonisé. Pour éviter justement des trucs comme ça où l'invocateur qui chope rapidité plus vite qu'un mage ou un ensorceleur alors qu'on le met comme "pas de progression complète des sorts" ( Si c'est pour lui donner des sorts plus puissants plus vite, où est la sanction ? )

Modifié par un modérateur mercredi 16 février 2011 15:26:46(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Pour ma part, j'utilise aussi le prix donné pour les créateurs magiciens et prêtres, quel que soit la classe du créateur réel, et puis basta.

Non !!

Mon réflexe est de te dire : la référence, c'est le livre de règles !!

Et le manuel indique clairement que les prix pour une baguette ou un parchemin de restauration partielle sont ceux d'objets fabriqués par un prêtre.

Dans l'esprit de tout le monde, une baguette de soins légers, c'est 750 PO, et une baguette de restauration partielle coûte le prix d'une baguette de niveau 2.

Et oui, on peut faire fabriquer certains OMs très pratiques et à un prix relativement faible en fouillant bien les spell-lists des différentes classes. Mais cela reste des exceptions au même titre que faire un objet magique customisé (par exemple restreint à sa race, son alignement et sa classe pour diminuer le coût) => l'accord du MJ est indispensable.

Les bons OMs à pas cher :
* baguette de restauration partielle faite par un paladin --> 750 PO
* huile de Bless Weapon faite par un paladin (à partir d'un certain niveau, on n'affronte que des extérieurs mauvais ou des morts vivants) -> 50 PO
* potion de Neutralize Poison faite par un druide (eux seuls peuvent les fabriquer)

Il y en a sûrement d'autres. Mais en plus de 10 ans de D&D 3 ou P RPG, je n'ai jamais vu aucun joueur qui amenait un perso à la table en disant que son gros barbare mercenaire demi-orc avait 10 huiles de Bless Weapon parce qu'il était super pote avec un paladin nain qui fabriquait des potions et lui vendaient à pas cher.

Les MJs jouaient par contre avec cette règle pour offrir des récompenses peu communes, ou bien pour faire payer un peu plus certains joueurs : ainsi parfois les marchands âpres au gain prétextaient que leurs OMs étaient fabriqués par des ensorceleurs pour justifier un prix plus élevé.

Jamais un paladin d'Abadar ne casserait le marché.... il a bien trop intérêt à ce que les prix restent ce qu'ils sont.

Modifié par un modérateur mercredi 16 février 2011 17:33:30(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

Je ne jouerai pas plus longtemps l'avocat du diable...Mais rentrer dans ce genre de discussion, c'est interminable...Et franchement, sans forcer, je pourrais encore tenir longtemps à contrer les arguments "réalistes" que vous proposez.

Modifié par un modérateur mercredi 16 février 2011 18:24:34(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.

D'accord, mais ça n'empêche pas un PJ ou un PNJ barde, paladin ou rôdeur de fabriquer des parchemins et d'en faire commerce.
Que faire dans ce cas là ?

Si on n'adapte pas les règles, certains personnages peuvent créer des objets magique plus chers que les mages et les prêtres mais s'adaptent au prix du marché pour faire plus de bénéfice (si la création est moins chère) ou parce que la concurrence les y oblige (si la création est plus chère), mais ce système autorisera un PJ commerçant à prendre une de ces classes "avantagées" pour faire du bénef.

Accessoirement "Restauration Partielle" est pour les paladins un sort de niveau 4, comme l'indique la 'liste des sorts de paladin" (page 236) et contrairement à ce qu'on trouve dans la description du sort "Restauration partielle" page 354... c'est un bug qui nécessiterait presque un nouveau panini.

Pour prendre un exemple valable, je suis barde de niveau 1, j'ai accès au sort "bouche magique" qui est niveau 2 pour les magiciens... je pourrais donc, en théorie, créer des parchemins de bouche magique pour 12.5 PO en "matériel divers" et les revendre pour 150 PO... gloups!


Pour éviter ça, je considère que le barde reçoit effectivement le sort "bouche magique" au niveau 1, il peut le lancer comme un sort de niveau 1 et fabriquer des parchemins de bouche magique dès le niveau 1, *mais* ces parchemins seront les mêmes que ceux d'un magicien et seront au moins de LDS 3... pareil pour les ensorceleurs qui ne reçoivent ce sort qu'au niveau 4, eux aussi peuvent créer des parchemins "bouche magique" de LDS 3.

Mon humble avis, peut-être d'une pertinence limitée...
Je ne suis pas un cruncheur fou mais je comprends que çà puisse buguer.
Cependant, que penser de joueurs qui utilisent des bugs de règles ? Si le MJ dit, « oui c'est un bug, je pense qu'il ne serait pas cohérent que vous en abusiez ». Et bien , ma foi, le MJ a parlé.
Je ne conçois pas la maîtrise comme un combat entre le MJ et les joueurs. S'ils persistent à ergoter au lieu de prendre du plaisir à jouer, mieux vaut constituer un groupe qui aura la même vision du jeu que toi. Pas la peine donc de chercher une explication fluff ou crunch.