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Offline Silk  
#1 Envoyé le : jeudi 5 janvier 2012 16:58:57(UTC)
Silk
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/11/2010(UTC)
Messages : 1,187
Imaginons une créature aveuglée par un moyen quelconque (poussière scintillante, ténèbres, pièce fermée sans vision dans le noir ou sans éclairage. Le texte nous dit ceci:

Cite:

Le personnage ne voit plus rien. Il subit un malus de -2 à la classe d’armure, perd son éventuel bonus de Dextérité à la CA, et subit un malus de -4 sur ses tests de Perception opposés et de la plupart des compétences associées à la Force et à la Dextérité. Il ne peut pas effectuer le moindre test de compétence nécessitant d’y voir (comme lire ou utiliser une compétence de Perception basée sur la vue). Tous ses adversaires bénéficient d’un camouflage total à son égard (50 % de risques de manquer son jet d'attaque). Un personnage aveuglé se déplace à la moitié de sa vitesse habituelle (test d’Acrobaties DD 10 pour se déplacer plus vite). Une créature qui rate ce test tombe à terre. Un personnage aveuglé pendant suffisamment longtemps peut s’habituer partiellement à sa condition et circonvenir certains de ces désavantages.


Supposons maintenant que cette pauvre créature combatte contre un adversaire invisible et voyant dans le noir.

Sachant que la première créature est aveugle, est-ce que le bonus d'invisibilité s'ajoute au test de discrétion de la seconde? Est ce que la première subit le malus de 4 à son test de perception?

Est-ce que des sources différentes de camouflages se cumulent (ou, autrement dit, le personnage a-t'il 2*50% de chance de rater son attaque)?
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Offline Rodzilla81  
#2 Envoyé le : jeudi 5 janvier 2012 17:14:20(UTC)
Rodzilla81
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/08/2011(UTC)
Messages : 518
Localisation : Dijon
J'aurais tendance à considérer que cela ne se cumule pas. En fait les deux situations sont globalisées par les malus d'une seule (-2CA, pris au dépourvu, 50% de chances de rater, -4 perception et echec automatique de certaines actions basées sur la vue).
Je trouverais illogique de cumuler étant donné que la personne sujette est déjà au maximum de la "non vue" et donc des malus associés. Cela me parait un peu exagéré de dire qu'elle voit deux fois moins qu'un aveugle...Wink
Offline Mordicus  
#3 Envoyé le : jeudi 5 janvier 2012 17:16:03(UTC)
Mordicus
Rang : Staff
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 7,593
Localisation : Millau
Je dirai que pour un sujet aveugle, le fait que son adversaire soit invisible ou pas n'est pas déterminant, dans un sens ou dans l'autre...
Offline Silk  
#4 Envoyé le : jeudi 5 janvier 2012 17:31:37(UTC)
Silk
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/11/2010(UTC)
Messages : 1,187
Mais du coup, en considérant les choses sous cet angle, il est plus simple de repérer une créature invisible en s'aveuglant plutôt qu'en la cherchant normalement.
Offline Kobbold  
#5 Envoyé le : jeudi 5 janvier 2012 18:49:34(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Ah ? Je vois des malus supplémentaires liés à la perception et aux compétences utilisables quand on est aveugle, personnellement.

Et puis il faut tout de même appliquer les règles pour trouver un personnage invisible.
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline Philousk  
#6 Envoyé le : jeudi 5 janvier 2012 19:30:15(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
Silk écrit:
Mais du coup, en considérant les choses sous cet angle, il est plus simple de repérer une créature invisible en s'aveuglant plutôt qu'en la cherchant normalement.


J'en suis pas tellement sûr, car de base et dans un cas comme l'autre l'identifiant n'a que recours à ces sens autres que la vue, mais celui qui n'est pas aveuglé à proprement dit a quand même la possibilité de voir certains indices liés à la vue comme la formation d'empreinte dans un sol meuble. À mon avis, ce petit détail explique le -4 aux tests de perception attribués à l’identifiant avec l'état préjudiciable aveuglé. Donc, pour résumer mes vues sur le sujet (cela dit, je peux aisément me tromper) voilà comment je vois les choses :


DD de perception contre une créature invisible


Pour l'aveugle : DD 64 si la créature invisible ne bouge pas et n'émet aucun bruit (20 de base + 40 car elle ne bouge pas) + 4 à cause de l'explication que j'ai apportée ci-contre.

DD 4 si la créature invisible court ou charge *

DD 14 si la créature invisible se déplace à sa vitesse normale *

DD 19 si la créature invisible se déplace à la moitié de sa vitesse normale *

DD 4 si la créature invisible combat ou parle. *

Pour le non-aveugle : DD 60 si la créature invisible ne bouge pas et n'émet aucun bruit (20 de base + 40 car elle ne bouge pas) .

DD 0 si la créature invisible court ou charge *

DD 10 si la créature invisible se déplace à sa vitesse normale *

DD 15 si la créature invisible se déplace à la moitié de sa vitesse normale *

DD 0 si la créature invisible combat ou parle. *

À cela peut aussi s'ajouter un malus/bonus égal au score du comparable discrétion/perception de l'identifiant et de l'identifié, mais cela reste une interprétation personnelle. Je ne suis pas sûr que les règles sont RAI sur cela...


*Voir la table indiquée pour l'invisibilité ici. Les différences de perception des différents types de déplacement sont sujettes aux bruits qu'ils émettent (une charge est beaucoup plus bruyante qu'un déplacement à pas de loup !). Si l'identifiant est en plus assourdi, cela complique davantage la situation.RollEyes

Modifié par un utilisateur jeudi 5 janvier 2012 21:04:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Silk  
#7 Envoyé le : vendredi 6 janvier 2012 14:59:13(UTC)
Silk
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/11/2010(UTC)
Messages : 1,187
Merci bien pour les réponses des divers gens.
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