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Offline Nelemiah  
#1 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 00:28:13(UTC)
Nelemiah
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/09/2012(UTC)
Messages : 67
Localisation : Paris
Bonsoir,

Voilà en gros la question est la suivante: peut-on porter deux armures et/ou deux boucliers? Si oui les malus et bonus se cumulent normalement ?

Par exemple:
- avec une chemise de maille (armure légère +4CA) cumulée avec une cuirasse (armure intermédiaire +6CA)
donneront un bonus d'armure de 10CA ?
- un écu en acier (+2CA) dans chaque main donneront-ils un total de bonus de bouclier de +4CA?

Désolé si ces questions paraissent idiotes mais je débute et n'arrive pas encore à trouver par moi même les réponses à mes questions Laugh" .

Modifié par un modérateur samedi 15 septembre 2012 11:19:08(UTC)  | Raison: Modération mise en forme

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Offline Papyrolf  
#2 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 01:08:35(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
Nope c'est un chaque au mieux, une armure et un bouclier.

Les bonus d'un même type ne se cumulent pas, on conserve le plus élevé seulement.
Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker
Offline Nelemiah  
#3 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 01:26:16(UTC)
Nelemiah
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/09/2012(UTC)
Messages : 67
Localisation : Paris
D'accord pas de problème. Merci pour cette réponse rapide !
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Offline Papyrolf  
#4 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 09:36:08(UTC)
Papyrolf
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/01/2010(UTC)
Messages : 3,208
C'est valable aussi entre une armure réelle et certains sorts, par exemple :

armure de cuir = bonus d'armure de +2

sort armure de mage = bonus d'armure de +4

un personnage portant une armure de cuir et bénéficiant d'un sort "d'armure de mage" n'a qu'un bonus d'armure total +4 à la CA (bonus de même type).

Là ou ça devient subtil : ce même personnage porte un écu (bonus de bouclier de +2) et bénéficiant d'un "bouclier de la foi" (bonus de parade de +2), a un bonus total à la classe d'armure de :
+4 pour le sort "armure de mage", +2 pour son écu, et +2 pour le sort "bouclier de la foi" soit +8 de bonus à la CA

Si c'était le sort "Bouclier" (bonus de bouclier de +4) au lieu de "Bouclier de la foi", on aurait +4 pour "armure de mage", +4 pour "Bouclier" (et rien pour l'écu, car même type de bonus que le sort "Bouclier" et de valeur inférieure)

Je sais pas si je suis clair .... mais bon

Je ne sais plus où c'est indiqué sur le site, mais de souvenir seul les bonus d'esquive peuvent se cumuler entre eux
Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker
Offline Murt  
#5 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 09:41:48(UTC)
Murt
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 866
on trouve ça ici, sur les différent bonus qui comptent pour la CA :
http://www.pathfinder-fr...rs%20de%20combat.ashx#CA

il y a aussi les bonus non spécifiés qui se cumulent (par exemple, un truc qui te dit que tu gagnes +2 en CA sans dire quel type de bonus c'est).
Je ne sais pas pourquoi, j'avais aussi en tête que les bonus de parade se cumulent entre eux, mais j'ai peut-être tord !

Edit : autre point où on parle du cumul des bonus : http://www.pathfinder-fr...20sorts.ashx#TYPEDEBONUS et là http://www.pathfinder-fr...20sorts.ashx#COMBINAISON

Modifié par un utilisateur samedi 15 septembre 2012 09:50:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Nelemiah  
#6 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 16:44:13(UTC)
Nelemiah
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/09/2012(UTC)
Messages : 67
Localisation : Paris
Ah ok, oui ça m'éclaire mais partiellement Laugh . En fait ce que j'ai du mal à percevoir c'est : est-ce que les bonus de don comme "art du bouclier" et "défense à deux armes" qui donnent un bonus de CA au bouclier se cumulent? Etant donné que ce ne sont pas de gros bonus et qu'ils dépensent un don (qui en soit sont assez précieux) je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas le cas.
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Offline Toru  
#7 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 16:57:24(UTC)
Toru
Rang : Nouveau
Inscrit le : 14/09/2012(UTC)
Messages : 6
Dans le cas précis que tu énonces, ces dons ne pourront jamais être utilisés en même temps.

Le don défense à deux armes concerne le combat à deux armes (une arme dans chaque main), le don art du bouclier concerne le combat au bouclier (arme+bouclier).Smile
On ne peut pas porter un bouclier et une arme dans la même main.

Exception faite de la targe, qui ne procure plus son bonus de bouclier lorsque l'on tient une arme avec ce même bras.
Offline Silk  
#8 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 18:03:05(UTC)
Silk
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/11/2010(UTC)
Messages : 1,187
Du point de vue des règles, un bouclier peut être utilisé pour attaquer, et donc est considéré comme une arme. C'est d'ailleurs la base du guerrier épée/bouclier, frapper avec deux armes, tout en conservant le bonus de bouclier à la CA.

Ceci dit, pour le problème qui nous intéresse, les deux dons ne se cumulent pas.

L'art du bouclier augmente la CA du bouclier de +1, ce qui se cumule avec un bonus de bouclier à la CA (ça serait un don stupide sinon), mais la défense à deux armes donne un bonus de bouclier de +1 à la CA, ce qui ne se cumule pas avec un bouclier réel.
thanks 1 utilisateur a remercié Silk pour l'utilité de ce message.
Offline Nelemiah  
#9 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 19:13:17(UTC)
Nelemiah
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/09/2012(UTC)
Messages : 67
Localisation : Paris
D'accord merci pour ces précisions.

Et sinon, en effet j'ai remarqué que le bouclier pouvait servir d'arme, j'ai donc pensé à une combinaison de deux boucliers (à pointes). Certes les bonus de CA ne se cumuleront pas mais les bonus tels que "arme de prédilection" et "maîtrise des armes" si, si je ne m'abuse? Si ce sont les mêmes types de bouclier comme par exemple deux écus à pointes, le malus étant ceux du combat à deux armes, j'ai tout faux ou c'est à peu près juste?
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Offline Toru  
#10 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 19:31:34(UTC)
Toru
Rang : Nouveau
Inscrit le : 14/09/2012(UTC)
Messages : 6
En effet, même s'il faut pour cela le don Science du coup de bouclier.

Mais, je soulève un point de règle que je ne maîtrise pas tout à fait, le coup de bouclier est considéré comme arme secondaire. Je ne suis pas sûr que tu puisses attaquer avec les deux boucliers en même temps.

Je pense qu'il faut pour cela, rajouter des pointes sur au moins un des boucliers afin qu'il soit considéré comme arme à part entière.

Offline Gerhard  
#11 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 20:12:27(UTC)
Gerhard
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/01/2011(UTC)
Messages : 515
Oui, on peut porter plusieurs armures les unes sur les autres.

Cite:
Armored Kilt
When you add an armored kilt to a suit of light armor, the set counts as medium armor. Likewise, a kilt and medium armor counts as heavy armor. Adding an armored kilt to heavy armor has no effect.


Il suffit juste de trouver lesquelles Cool
Je ne tue pas mes PJs, je les fais mystérieusement - et tout à fait arbitrairement - disparaître.
Offline Silk  
#12 Envoyé le : samedi 15 septembre 2012 21:36:29(UTC)
Silk
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/11/2010(UTC)
Messages : 1,187
A priori, il n'y a pas de limitation au fait de porter deux boucliers pour attaquer, si ce n'est que ce n'est sans doute pas la façon la plus efficace de combattre.

Sinon, un bouclier n'est pas d'office considéré comme arme secondaire. Il l'est souvent, étant donné que le guerrier standard frappe avec son épée plutôt qu'avec un disque couvert de pointes, mais un bouclier peut très bien être utilisé en tant qu'arme primaire, alors que l'épée sera utilisée en tant qu'arme secondaire. L'intérêt des pointes est d'augmenter le dé de dégâts, mais aussi de fournir un support d'enchantement en tant qu'arme, tandis que le bouclier est enchanté en défense.

Note que ce style de combat n'est viable que pour le guerrier (voire guerrier humain) vu le nombre de dons qu'il bouffe, étant donné qu'il doit à la fois piocher dans l'arbre du combat à deux armes et du combat au bouclier.
Offline Nelemiah  
#13 Envoyé le : dimanche 16 septembre 2012 01:42:21(UTC)
Nelemiah
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/09/2012(UTC)
Messages : 67
Localisation : Paris
Merci, donc en gros quand je ne trouve pas de solution sur le Pathfinder-fr j'vais sur un site anglais si j'ai bien compris Laugh

En tout cas ça me parait une approche sympathique pour le guerrier ce style à deux boucliers à pointes me semble un bon compromis entre l'attaque et la défense. A tester Smile
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