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Cas d'école intéressant, pas plus tard que pendant ma partie de samedi dernier.
Au Katapesh (comme dans beaucoup d'autre pays de Golarion), l'esclavage est légal.
L'église de Sarenraë n'approuve pas, mais elle est bien obligée d'accepter cet état de fait.
Un de mes joueurs joue un Paladin de Sarenraë, et avec les autres personnages il a rencontré un marchand d'esclaves. Plutôt que d'accomplir un acte chaotique en tentant quelque chose qu'un guerrier Andoran Chaotique Bon aurait sûrement fait, il a rassemblé ses économies afin d'acheter des esclaves, pour les affranchir sur le champ. Heureusement pour lui, il n'y avait pas de personnage Chaotique Bon dans le groupe pour foutre la merde. Un autre personnage Neutre bon du groupe a fait de même, acheter une esclave pour l'affranchir aussitôt.
Le Paladin a acheté en priorité les esclaves les moins chers pour en sauver le plus possible, à ses yeux, chaque vie a la même valeur. Et de plus, un esclave vendu très cher, a plus de chance d'être bien traité par son propriétaire qu'un esclave bon marché.
Il n'a pas pu libérer tous les esclaves du marchand, mais au moins, il a fait du mieux qu'il a pu. | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Très intéressant Mrick! C'est exactement ce genre d'exemples que je tenais à trouver avec ce post. Si tu en as d'autres, ils sont les bienvenues  . | |
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Écrit à l'origine par : MRick  Cas d'école intéressant, pas plus tard que pendant ma partie de samedi dernier.
Au Katapesh (comme dans beaucoup d'autre pays de Golarion), l'esclavage est légal.
L'église de Sarenraë n'approuve pas, mais elle est bien obligée d'accepter cet état de fait.
Un de mes joueurs joue un Paladin de Sarenraë, et avec les autres personnages il a rencontré un marchand d'esclaves. Plutôt que d'accomplir un acte chaotique en tentant quelque chose qu'un guerrier Andoran Chaotique Bon aurait sûrement fait, il a rassemblé ses économies afin d'acheter des esclaves, pour les affranchir sur le champ. Heureusement pour lui, il n'y avait pas de personnage Chaotique Bon dans le groupe pour foutre la merde. Un autre personnage Neutre bon du groupe a fait de même, acheter une esclave pour l'affranchir aussitôt.
Le Paladin a acheté en priorité les esclaves les moins chers pour en sauver le plus possible, à ses yeux, chaque vie a la même valeur. Et de plus, un esclave vendu très cher, a plus de chance d'être bien traité par son propriétaire qu'un esclave bon marché.
Il n'a pas pu libérer tous les esclaves du marchand, mais au moins, il a fait du mieux qu'il a pu. oulalala, ça va lui coûter bonbon  dit lui de déménager et d'aller dans les royaumes fluviaux, ça lui reviendra moins chers  | Borodek, Nain rôdeur Y-3 / Thancrède, Humain roublard K-64
Marahamou, Humain Barbare F-60 |
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les paladins sont le bras armé des religions, les clercs bien que former a l'autodéfense ne sont que les prêtres, ils sont plus spirituel ils célèbrent les offices,
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Non pas du tout Clown Warrior ! Je me suis fait piéger comme toi. A la base les clercs de DD ne sont pas de simples prêtres. Afin de te le prouver, je vais citer une remarque que ma fait Orian. Cite:Dans le Manuel des Joueurs de AD&D2, dans la partie présentant la classe de clerc, on a quand même un encadré qui précise ceci :
« La classe de clerc est semblable à certains ordres de chevalerie du Moyen-Âge : les Chevaliers Teutoniques, les Templiers et les Hospitaliers. Ces ordres combinaient un entraînement guerrier et religieux avec un code de protection et de service. Les membres étaient chevaliers mais se dévouaient au service de l’Église. […] »
De plus, voici la description du prêtre de Pathfinder: Cite:La foi et les miracles divins suscitent des vocations. Les prêtres, ces êtres appelés à servir des puissances qui dépassent l’entendement de la plupart des mortels, en prêchent les merveilles et satisfont les besoins spirituels de leur peuple. Ce ne sont cependant pas de simples faiseurs de sermons mais bel et bien des émissaires divins qui accomplissent la volonté des dieux à la force de leur bras et grâce à la magie divine. Ces prêtres sont dévoués aux doctrines des religions et des philosophies qui les inspirent et œuvrent à faire connaître leur foi et à accroître son influence. Même s’ils possèdent des pouvoirs similaires, on retrouve autant de différences entre les prêtres qu’entre les divinités qu’ils servent : certains offrent soins et pardon, d’autres la justice, la loi et la liberté, et d’autres encore corrompent et incitent des conflits. Les prêtres agissent de bien des manières mais tous ceux qui empruntent ce chemin marchent aux côtés des alliés les plus puissants qui soient : ils sont les bras armés des dieux eux-mêmes. Modifié par un utilisateur mardi 16 octobre 2012 16:02:26(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
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Même si la plupart son des combattants, les prêtres sont des prêtres.
Prêtre : Ministre de certains cultes religieux.(Larousse)
Pour moi je reprend mon analogie le Paladin c'est un templier (qui au final est un chevalier, cela devrait te faire plaisir.)
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Mass, La bonne traduction est clerc et non prêtre. Clerc: Ce nom désigne en principe un clerc (du latin : clericus), membre du clergé mais pas forcément prêtre. La description du prêtre Larousse n'est pas en phase avec la classe. Là on parle du prêtre DD, qui est décrit comme cela: Cite:La foi et les miracles divins suscitent des vocations. Les prêtres, ces êtres appelés à servir des puissances qui dépassent l’entendement de la plupart des mortels, en prêchent les merveilles et satisfont les besoins spirituels de leur peuple. Ce ne sont cependant pas de simples faiseurs de sermons mais bel et bien des émissaires divins qui accomplissent la volonté des dieux à la force de leur bras et grâce à la magie divine. Ces prêtres sont dévoués aux doctrines des religions et des philosophies qui les inspirent et œuvrent à faire connaître leur foi et à accroître son influence. Même s’ils possèdent des pouvoirs similaires, on retrouve autant de différences entre les prêtres qu’entre les divinités qu’ils servent : certains offrent soins et pardon, d’autres la justice, la loi et la liberté, et d’autres encore corrompent et incitent des conflits. Les prêtres agissent de bien des manières mais tous ceux qui empruntent ce chemin marchent aux côtés des alliés les plus puissants qui soient : ils sont les bras armés des dieux eux-mêmes.
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Bonjour,
Je remonte un peu un vieux poste, mais bon il m’intéresse beaucoup.
La place du palouf n'est en effet pas claire pour moi. Voilà mon point de vue.
Si je me réfère au Guide de la mer intérieure; "Les églises de la mer intérieure n'en ont pas toutes [des paladins], les religions d'Abadar, Erastil, Iomédae, Sarenrae et Torag étant celles qui en comptent le plus."
Bon donc apparemment les paladins sont dans les religions, donc sont pieux (dans le sens je ne suis pas la voie de la Loi et du Bien (Majuscule car concept)).
Les paladins n'obtiennent pas leur sorts selon la Sagesse mais selon le Charisme. Donc aussi vrai qu'un ensorceleur ne passe pas des heures a lire des textes profanes, le paladin n'a pas besoin de passer des heures à lire des textes Saints pour s'imprégner de leur Sagesse.
Le Paladin comprend donc intuitivement son Dieu, sa sagesse (au sens français et non pas dungeonnesque) lui vient de manière intuitive.
Résumé : Le Paladin est un combattant de la foi. Il comprend intuitivement les préceptes de son dieu. Il n'a donc aucun besoin de se référer à une quelconque hiérarchie cléricale.
Par rapport aux Autorités Cléricales : Servant le même dieu il épaule ses prêtres du cultes, il ne s'occupe pas spécifiquement de chercher la corruption dans son église, pour cette tache il existe Les Inquisiteurs. Il va là ou les besoins de son dieu le guide, sans se préoccuper de politique (comme doit le faire un prêtre qui lui reçoit ses ordres de sa hiérarchie).
Pourtant conscient qu la politique existe, il essayera de ménager la noblesse et les grands prêtres si cela ne met pas en péril sa Mission.
A noter que si on regarde encore la religion page 217 du "Cadre de Campagne de la mer Intérieure, on voit que le Domaine de la Loi s'applique différemment selon les dieux. Pour Abadar le domaine de la Loi recouvre la zone d'influence de ... la loi en temps que texte de justice. Alors que pour Iomédae le domaine de la Loi est rattaché à la zone d'influence de l'Honneur (c'est moi qui lit mal ou c'est vraiment ça ????)
Plus personnellement, je rajoute une autre dimension à mes paladins. Je précise qui je ne crois pas que ce soit écrit dans les règles et c'est donc PERSONNEL.
Chaque paladin, en plus de choisir un dieu choisit un domaine en particulier, si il incarne tous les principes de son dieu, il n'en reste pas moins un mortel, et donc se tourne vers un "domaine" en particulier. Donc un paladin d'Iomédae, choisit de se dedier EN PREMIER à une zone d'influence de son dieu. Ça permet d'ouvrir potentiellement des conflits entre paladins d'un même dieu.
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Sapristi, tu nous déterre là un vieux sujet... mais c'est pas plus mal car tu viens de relever une coquille dans le wiki: Contrairement à ce qui y est indiqué, c'est bien la SAGESSE du paladin qui détermine la puissance de ses sorts, je viens de vérifier dans "la bible de Pathfinder". Pour le reste, j'ai ajouté une aide assez complète sur l'interprétation des paladins et pas mal de détails RP qui pourraient te servir: http://www.pathfinder-fr...es.Roles-du-paladin.ashx
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Écrit à l'origine par : oxidor Sapristi, tu nous déterre là un vieux sujet... mais c'est pas plus mal car tu viens de relever une coquille dans le wiki: Contrairement à ce qui y est indiqué, c'est bien la SAGESSE du paladin qui détermine la puissance de ses sorts, je viens de vérifier dans "la bible de Pathfinder". Grave pas !  Je ne sais pas ce qu'est cette "bible de Pathfinder", mais sur le PRD de Paizo, qui est ma bible à moi et le site sur lequel on vérifie les points de règles en cas de coquille, problème de traduction etc., on lit bien ceci : Cite:To prepare or cast a spell, a paladin must have a Charisma score equal to at least 10 + the spell level. The Difficulty Class for a saving throw against a paladin's spell is 10 + the spell level + the paladin's Charisma modifier.
Like other spellcasters, a paladin can cast only a certain number of spells of each spell level per day. Her base daily spell allotment is given on Table: Paladin. In addition, she receives bonus spells per day if she has a high Charisma score (see Table: Ability Modifiers and Bonus Spells). When Table: Paladin indicates that the paladin gets 0 spells per day of a given spell level, she gains only the bonus spells she would be entitled to based on her Charisma score for that spell level. Il n'y a donc pas de souci, le wiki est correct. Quant à ta bible, tu peux la brûler avec son auteur, c'est une œuvre hérétique. AU BÛCHER !!! | |
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Écrit à l'origine par : Ravny Bonjour,
Je remonte un peu un vieux poste, mais bon il m’intéresse beaucoup.
La place du palouf n'est en effet pas claire pour moi. Voilà mon point de vue.
Avec le supplément qui vient de sortir en VF "Dieux et magie", tu devrais déjà avoir les idées plus claires sur le palouf. Il y a des même des pages "spéciales paladins" avec le code qu'ils doivent respecter en fonction du dieu choisi.
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Localisation : Bordeaux
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Écrit à l'origine par : oxidor Sapristi, tu nous déterre là un vieux sujet... mais c'est pas plus mal car tu viens de relever une coquille dans le wiki: Contrairement à ce qui y est indiqué, c'est bien la SAGESSE du paladin qui détermine la puissance de ses sorts, je viens de vérifier dans "la bible de Pathfinder". Me semble que c'est une des modifications majeures entre le Paladin 3.5 et le Paladin PRPG, à savoir que la sagesse n'intervient plus dans la puissance des sorts. Je sais, ça choque de se dire qu'un paladin, le parangon de la vertu et de la justice, peut se permettre d'avoir une sagesse de moule...
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Ah prout! Quand je pense que j'ai payé ce bouquin le double du prix de l'édition suivante sous prétexte qu'il avait une belle couverture "cuir" et que je me suis amusé à y coller des tonnes de panninis... et c'est toujours pas bon.
Sur ce coup là, Paizo a réussi à me dégouter définitivement d'y investir le moindre euro.
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Écrit à l'origine par : oxidor Ah prout! Quand je pense que j'ai payé ce bouquin le double du prix de l'édition suivante sous prétexte qu'il avait une belle couverture "cuir" et que je me suis amusé à y coller des tonnes de panninis... et c'est toujours pas bon.
Sur ce coup là, Paizo a réussi à me dégouter définitivement d'y investir le moindre euro. Paizo?
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C'est pas eux qui ont édité ce gros bouquin truffé d'erreurs ?
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Écrit à l'origine par : oxidor C'est pas eux qui ont édité ce gros bouquin truffé d'erreurs ? Ben non c est la faute de BBE qui a traduit à l'arrache la première édition du manuel des joueurs pour qu'il soit prêt à temps pour le monde du jeu. Moi aussi je fais partie de ceux qui ont acheté l'édition collecteur a 100 euros :s
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pour revenir au sujet (enfin presque) Cite:Je sais, ça choque de se dire qu'un paladin, le parangon de la vertu et de la justice, peut se permettre d'avoir une sagesse de moule... oui, ça choque quand on sait que le paladin est aussi un prêtre et que non seulement la sagesse est l'attribut principal du prêtre, mais le paladin est le plus digne des représentants de son temple... et d'un ature côté, le paladin à la sagesse de moule correspond au stéréotype du "loyal-con" véhiculé pendant des années par de très mauvais joueurs et MJ... et du coup, transformer un stéréotype en règle officielle, ça choque doublement.
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Après il faut voir qu'en terme technique pur, c'était une nécessité d'équilibrage du paladin. Sinon, ce dernier se retrouvait à devoir etre excellent dans toutes les caractéristiques (sauf l'intelligence à la limite)!
En tant que MJ, je n'attendrais pas d'un paladin qui ait la meme sagesse qu'un pretre. Par contre, je n'accepterais que difficilement que cette dernière soit négative, meme si rien ne l'interdit dans les règles.
Notons enfin que le paladin n'est pas le seul lanceur de sort divin dont les sorts sont basés sur le charisme: l'oracle l'est aussi.
Cependant, il faut admettre que baser les sorts du paladin sur le charisme relève d'un certain illogisme en terme de règle.
Usuellement, les lanceurs de sorts divins à préparation utilisent la sagesse (Pretre, Druide et Rodeur), les lanceurs de sorts profanes à préparation utilisent l'intelligence (Magicien, Socière et Magus) et les lanceurs de sorts spontanés utilisent le charisme (Ensorceleur, Barde, Conjurateur et Oracle).
Le paladin est un lanceur de sorts à préparation dépendant du charisme... c'est illogique. Mais ça répond à mon sens à un équilibrage nécessaire de la classe.
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Il aurait été effectivement plus logique de faire du paladin un lanceur de sorts spontané, la logique aurait été respectée...
Pour ce qui est de l'équilibrage des règles, l'explication vaut ce qu'elle vaut... vu que le paladin n'a déjà pas beaucoup de sorts et seulement à un niveau élevé, je ne suis pas sûr du tout qu'un tel "rééquilibrage" s'imposait... d'autant plus qu'il est déjà puissant, même sans sorts.
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Ravny, Cite:Résumé : Le Paladin est un combattant de la foi. Il comprend intuitivement les préceptes de son dieu. Il n'a donc aucun besoin de se référer à une quelconque hiérarchie cléricale.
Par rapport aux Autorités Cléricales : Servant le même dieu il épaule ses prêtres du cultes, il ne s'occupe pas spécifiquement de chercher la corruption dans son église, pour cette tache il existe Les Inquisiteurs. Il va là ou les besoins de son dieu le guide, sans se préoccuper de politique (comme doit le faire un prêtre qui lui reçoit ses ordres de sa hiérarchie).
Pourtant conscient que la politique existe, il essayera de ménager la noblesse et les grands prêtres si cela ne met pas en péril sa Mission. Oui mais quelle légitimité a-t-il le paladin? Son dieu le guide?!!! De quelle manière? Que pense les gens de ce mec qui dit être le héraut d'un dieu? Pourquoi il ne s'occuperait pas aussi de chercher la corruption dans son église? Pourquoi il ne se mettrait pas dans la politique? Qu'est ce qu'ils penseraient les nobles d'un bouseux qui leur fait la moral? Je rejoins Oxydor quand il dit que Pathfinder a transformé un stéréotype en règle officiel. Cette classe manque de "backround"! On nous sert un concentré de super héros divin avec plein de jolies codes conduites, sans réelles implications dans un monde cohérent. Dans ton résumé tu dis que le prêtre et le paladin ne se préoccupe pas de la politique alors que la politique et la religion sont liés. Imaginons qu'un royaume méprise Imoédaé et qu'un paladin de cette déité y intervient. Qu'elle forme d'autorité aurait-il là bas et comment serait-il perçu par les habitants? De manière général qu'elle forme d'autorité à le paladin? Il se dit justicier, mais qui lui en a donné le droit? En quoi un paladin peu se permette de juger ou tuer? Il y a déjà de nombreuses instances prévues à cet effet: Milice, Tribunal etc. Pourquoi le paladin aurait-il plus de droit qu'un péon? Un excellent livre est sorti en add2 et je le remet à nouveau en avant: "Le manuel complet du paladin." A l’intérieur on y trouve plein de choses intéressantes au niveau de l'histoire de la classe, de ses références ... Rien à voir avec les 4 lignes du manuel des joueurs. Il répond à beaucoup des questions que j'ai posé plus haut ou donne des pistes pour créer un personnage un poil plus subtil que note illuminé de service Pathfinder. J'ajoute aussi un passage sur l'alignement Loyal bon du livre (la description complète et page 2 de ce post) où là on peu lire que la politique est primordial pour un paladin. Alignement loyal bonTout paladin doit être loyal bon. Au moment où il s'éloigne de cet alignement, il cesse d'être un paladin.
Au coeur de l'alignement loyal bon se trouve la confiance en un système de lois qui veillent au bien de tous les membres d'une société, assurent leur sécurité et garantissent la justice. Tant que les lois sont justes et appliquées justement à tous, le paladin ne se préoccupe pas de savoir si elles proviennent d'une démocratie ou d'un dictateur[...]
Ta touche personnel sur la classe est sympa et j'ai l'impression qu'il est primordial de remanier cette classe si on veux qu'elle tienne un minimum la route! Et Ravny, rien n'est tourné contre toi sur mon message, les propos "durs" visent la classe de paladin Pathinder  ! Modifié par un utilisateur vendredi 10 mai 2013 11:33:48(UTC)
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