Welcome Guest! To enable all features please Connexion ou Inscription.

Notification

Icon
Error

Options
Aller au dernier message Aller au dernier message non-lu
Offline Dark Damor  
#1 Envoyé le : vendredi 2 novembre 2012 10:26:09(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Bonjour, bonsoir à tous,

Dans la définition des coups visés, pages 193 à 197 de l'Art de la Guerre, il est précisé que si l'ont veut porter une attaque de contact avec un coup visé, il faut atteindre la CA réelle de la cible et non sa CA de contact. De plus, en cas d'attaque à distance, il y a un malus supplémentaire de -2. Ma première question est là suivante : Faut-il, en plus, ajouter le malus (-2/-5/-10) dû au coup visé ? Sachant qu'il n'est jamais mentionné le contraire, je dirais oui. Mais une confirmation ne fait jamais de mal.

Je me suis retrouvé dans le cas suivant : Toto le guerrier et son harnois plein contre Titi, l'ensorceleur au rayon ardent. Le guerrier a une CA de 19 et une CA de contact de 10. L'ensorceleur a une attaque au rayon de +4. Ce dernier veut désarmer (au moins l'affaiblir, dirons-nous) le guerrier et viser la main. Sachant que, normalement, un coup visé est une action complexe, je me suis dit qu'il n'utiliserait qu'un seul rayon pour cette action. Les autres disparaissent dans le Warp (il est niveau 3, n'a qu'un rayon, mais le principe est là).

Donc, l'ensorceleur se retrouve d'un bonus de +4 pour toucher une CA de 10 (6+) à un bonus de -3 (-2 pour la distance et -5 pour la main) pour toucher une CA de 19 (donc 20+). Autant dire que passer de 75% à 5% (et uniquement parce qu'un 20 touche auto) de chance de réussite à de quoi refroidir.

Pire, disons qu'il veut simplement toucher le tronc, zone où, généralement, on fait tomber le rayon. Il doit toucher une CA de 20 avec une attaque de +0 (-2 pour la distance et -2 pour le tronc). Donc aussi 20+.

Comme cela me paraissait étrange, j'ai simplement dit à mon joueur que les coups visés n'étaient pas autorisés avec des attaques de contact, le temps que j'éclaircisse les règles avec les autres MJ, ô combien compétents et expérimentés, du forum.

Suite à ça est venue ma réflexion. Sachant que généralement, on utilise des attaques de contacts sur des combattants portants de lourdes armures, car c'plus simple de toucher. Cependant, selon moi, permettre une attaque de contact sur un coup visé incluant simplement le malus est trop puissant pour être équilibré (première idée qui m'est venu). Par contre, utiliser la CA réelle de l'adversaire me semble être une difficulté trop élevée. Pourquoi serait-il 10 fois plus difficile de toucher le tronc d'un adversaire avec une attaque de contact que de simplement le toucher sans se soucier de quoi ?

Je cherche donc des contre-exemples me prouvant l'équilibrage des coups visés de contacts telles que décrites dans le manuel sont effectivement équilibrées dans la majorité des cas.

Sinon, je pense faire une règle maison sur la règle optionnelle considérant toujours la CA de contact, mais en doublant simplement le malus de visé. ça élude la question de la CA réelle (pourquoi l'AN entre en compte dans un coup visé de rayon ?), tout en conservant la difficulté.

Dans ce cas, mon ensorceleur se retrouve avec -8 (-2 pour la distance et -10 pour la main) pour toucher une CA de 10 dans le cas de la main (donc 18+ contre 20+ avant). Pour toucher le tronc, il est à -2 (-2 pour la distance, -4 pour le tronc) pour toucher une CA 10. Donc 12+ contre aussi 20+. Les malus sont plus élevés, mais la CA est plus faible. et d'un prime abord, cela semble correspondre à l'idée que je me fais de ce genre d'action.

Conclusion, 3 questions :
  1. En cas d'attaque de contact, faut-il, en plus, ajouter le malus (-2/-5/-10) dû au coup visé ? (Je pense que oui, mais j'aimerais une confirmation)
  2. Est-ce que pouvez me trouver des exemples où effectivement, le coup visé de contact ou de contact à distance est équilibré ? Et, ce qui serait l'idéal, que dans la majorité des cas, c'est aussi équilibré.
  3. Sinon, est-ce que la règle maison parait un peu plus réaliste (dans la mesure où l'AN est l'armure n'ont rien à faire contre une CA de contact), mais surtout plus équilibrée.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Annonce
Offline Philousk  
#2 Envoyé le : vendredi 2 novembre 2012 12:16:44(UTC)
Philousk
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 893
Localisation : Québec
1. J'avoue que ça m'embête. J'ai entamé des recherches en vain et le temps dont je disposais s'est évaporé comme rosée le matin (je n'ai même pas le temps de me pencher sur les autres questions), je dirais pour le moment ou houserulerais ceci : prendre la Ca la plus difficile à atteindre soit contre la Ca normal ou soit la Ca de contact du guerrier et le -5 imposée par la difficulté de viser une main.

Si je peux, je reviendrai à la charge pour répondre au reste de tes questions.
I will protect my allies with my life. They are my light
and my strength, as I am their light and their strength.
We rise together.
Offline Dark Damor  
#3 Envoyé le : mardi 6 novembre 2012 23:27:53(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
N'ayant pas eu de réponse à ces questions, je reviens à la charge par un up du sujet. Des suggestions, des réponses ? Merci d'avance.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline MRick  
#4 Envoyé le : mercredi 7 novembre 2012 11:46:52(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)

Je n'ai pas franchement pris le temps de lire les règles sur les coups visés, car je ne pensais pas m'en servir.


Mais concernant les attaques au contact, il y a peut-être un élément à prendre en compte pour l'équilibre :

Les armes à feu. Et oui dans le même suppléments il y a les règles pour les armes à feu, et à portée courte les armes à feu font des attaques au contact à distance, comme le rayon ardent de l'ensorceleur... Sauf que le Pistolier lui a un BBA bien plus élevé que l'ensorceleur !


Ceci explique peut-être le malus plus important ?
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
Offline Dark Damor  
#5 Envoyé le : jeudi 8 novembre 2012 00:10:52(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : MRick Aller au message cité

Je n'ai pas franchement pris le temps de lire les règles sur les coups visés, car je ne pensais pas m'en servir.


Mais concernant les attaques au contact, il y a peut-être un élément à prendre en compte pour l'équilibre :

Les armes à feu. Et oui dans le même suppléments il y a les règles pour les armes à feu, et à portée courte les armes à feu font des attaques au contact à distance, comme le rayon ardent de l'ensorceleur... Sauf que le Pistolier lui a un BBA bien plus élevé que l'ensorceleur !


Ceci explique peut-être le malus plus important ?


Effectivement, je n'avais pas du tout fait le rapprochement.

Et bien, je vais dans ce cas garder les règles telles qu'elles sont pour les armes à feu (qui utilisent elle-même des règles particulières), et utiliser mes règles maisons pour les "vraies" attaques à distance.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Utilisateurs actuellement sur ce sujet
Guest (Masquer)
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum.
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets de ce forum.
Vous ne pouvez pas effacer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas créer des sondages dans ce forum.
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum.

| Pathfinder-fr v2 Theme by Styx31, with some icons from fugue
Propulsé par YAF.NET | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET