Déjà, non.

Prêtres, druides et oracles, ainsi que bardes, summoners, inquisiteurs, magus et alchimistes, ont tous des builds leur permettant à la fois d'être compétent en lancement de sorts tout en étant juste marginalement moins bon que des barbares dans une arène de 3x3 m. Si la campagne n'a pas pour thématique les arènes de 3x3 m, ces lanceurs de sort se débrouilleront mieux que des combattants.

Ensuite, encore une fois, le sujet se concentre sur le niveau 17. Le fait que les barbares de niveau 3 soient capables de contribuer aux aventures de niveau 3 est hors-de-propos : de même qu'au niveau 3, ça n'a pas de sens de comparer un homme d'arme avec un barbare, ça n'a pas de sens de comparer un barbare de niveau 17 à un PJ de niveau 17. On compare le barbare de niveau 17 aux autres gladiateurs de niveau 17, tout en sachant très bien que le concept même de gladiateur n'est pas un concept de niveau 17.

Sérieux quoi, pour contrer le barbare proposé ici, j'ai proposé un simple build de gladiateur à cheval. Il a été balayé d'un revers de main parce qu'il a un cheval. En d'autres termes, "avoir une monture" est déjà une capacité trop avancée pour être accessible à un gladiateur de niveau 17 : personne n'arrivera à me faire croire qu'un tel concept de personnage est capable de participer à la moindre aventure de niveau 17.

[édité par Armenfrast - Ophicius a laché le fil depuis trois semaines - merci d'éviter les remarques ad hominem]

Modifié par un modérateur mercredi 26 mars 2014 15:12:49(UTC)  | Raison: Modération

Fichtre 1 an et 3 semaines !

Le point positif c'est que je n'avais pas lu ce sujet à l'époque et que j'ai trouvé la discussions sur les divers build (Archer, Tank, cavalier...) intéressante.

Le barbare accepte de se prendre +4 sur TOUTES les attaques qu'il se prend pendant un tour entier pour pouvoir éventuellement caler deux attaques au max de son BAB. SI les ennemis ne sont pas trop bêtes et comprennent comment fonctionne le pouvoir, ils peuvent facilement le contourner et même le retourner à leur avantage (archers, envoyer la piétaille ou des petites invocs avant pour "consumer" les AO puis faire attaquer les gros mobs ou même un simple sort d'ordre assassin).
Donc c'est bien dans certaines situations mais ça n'a rien de choquant que sur du corps-à-corps le joueur (qui a priori veut jouer les gros bourrins comme il joue un barbare) puisse défoncer quelques ennemis avant qu'ils ne puissent le toucher.

Le barbare "come and get me" est un build classique et très fort, le truc fondamental étant d'avoir beaucoup de PV et de RD.

Comme dit Bakou, au cas où cette stratégie ne marcherait pas, on peut toujours faire le job à coups d'attaques à outrance classiques. Viens m'attraper n'est qu'une option supplémentaire ajoutée à un barbare somme toute classique.

Modifié par un utilisateur vendredi 25 mars 2016 10:22:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

encore une fois, attention que les truc invisibles et les sournoises ne sont que peut efficaces à cause de l’esquive instinctive. Aprs, faut pas oublier que le point faible du barbare, c'est les jets de réflexes (aucuns bonus de ce coté). Et un barbare qui bouge plus, c'est un bête caillou.

Mais à ce niveau, y a pas moyen de lancer une poussière scintillante ou autres détections de l'invisible ? Faut pas oublier qu'en général, le JDR se joue à plusieurs et que l'apprentie Crom a surement le curé du village ou un apprentie Merlin dans le dos.

D'ailleurs, je retourne le problème : Que feras cette invisible si le barbare est lu aussi invisible ?

Et un autre problème : Pour lui mal, le méchant doit l'attaquer. Le méchant a surement plusieurs attaques. Qu'est ce qui empéche le barbare de laisser la premiere attaque passer gratos, ce qui révèle le méchant, puis de lui caler l'AO à l'attaque suivante ?

Faut pas oublier que ça s'enclenche en action libre, donc pendant son propre tour. Si l'ennemi agit avant, dtc, et une fois qu'on l'enclenche, on a certes le choix de faire ou non les AO, mais on n'a pas le choix de se bouffer un +4touchet et dégâts dans la face, d'où comme le dit Guigui la nécessité d'avoir blinde hp et rd.

Flappi, mea culpa, j'ai en effet relancé le sujet

J'avoue, j'ai construit le perso récemment pour une personne qui voulait venir essayer Pathfinder alors que nous etions en pleine campagne Second Darkness. Du coup, j'ai fait un perso simple à jouer et qui poutre.
Ce qui a provoqué la réaction suivante chez les autres joueurs: "euh, mais c'est fumé ton truc!!" et une grosse jalousie de la guerrière qui se bat aussi à l'épée à deux mains.

Le fait que la dite guerrière ainsi que l'oracle (moi en l'occurence) soient morts pendant l'affrontement mais pas la barbare n'a pas aidé en ma faveur...

Mais je suis persuadé comme plusieurs d'entre vous que ce n'est pas ce don à lui tout seul qui fait tout.

Pour ceux qui n'ont pas eu le courage de regarder la fiche de ma barbare:
- elle peut utiliser Bond (très commode pour commencer le combat et mettre une grosse claque des le debut)
- elle a des résistances élevées contre les sorts et surtout enchantement (ça tombe bien hein?)
- du bonus de dégats contre tout ennemi pouvant lancer un sort ou ayant un pouvoir magique (quasi tous les ennemis arrivé 14)
- du matos abusé pour l'arme (mais la propriété Furieuse me semble un must pour le barbare.)

Je plussoie UrS sur son analyse. Je suis assez étonné qu'un oracle (qui doit etre des batailles vu qu'il semble vouloir faire du Cac) se sente lésé par un barbare au niveau 14 ( alors qu'il a accès au sorts de lvl7 )

Idem sur l'équipement. Pas d'arme a distance, pas d'arme a allonge. Un adversaire a distance ou avec allonge sera peinard face a ce barbare. Sans revenir sur le cas d un adversaire invisible

Modifié par un utilisateur samedi 26 mars 2016 12:22:56(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour l'avoir joué intégralement, 2nd Darkness présent en effet amha une grosse faiblesse dans sa gestion des aventures de haut niveau, notamment sur le dernier bouquin que j'ai trouvé vraiment indigent. Dommage car le démarrage de la campagne était bon.

Je n'ai pas ressenti ce problème sur toutes les campagnes du commerce, mais il est vrai que c'est un point malgré tout fréquent. Après n'est-ce pas justement un choix volontaire de l'éditeur afin justement de permettre à toutes les classes d'avoir un minimum de contribution à l'aventure ? C'est une solution, même si elle prend le problème par le mauvais bout :-)

Mais ceci étant très éloigné du sujet original (qui ne gagnera pas forcément à être relancé), ça vaudra probablement le coup d'en discuter dans un autre sujet.