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Offline Elnaör  
#1 Envoyé le : samedi 30 mars 2013 00:47:06(UTC)
Elnaör
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/02/2011(UTC)
Messages : 63
Localisation : Louvain-la-Neuve
Salutations !

J'ai une petite question concernant le don "Maître des bâtons"
Cite:
Le personnage peut manier un bâton comme une arme à une ou deux mains.

Conditions. Arme de prédilection (bâton), BBA +5

Avantage. Grâce à différentes positions et techniques, le personnage peut manier un bâton comme une arme à une main. Au début de son tour, il doit décider s’il va le manier à une ou deux mains. Dans le premier cas, son autre main est libre et il est impossible d’utiliser le bâton comme une arme double. Il peut prendre le don Spécialisation martiale pour les bâtons même s’il n’a pas de niveaux de guerrier.


J'ai pourtant souvenir qu'il est possible d'utiliser de base n'importe quelle arme double à une main, sans malus ; Il faut juste choisir une tête et s'y tenir pour le round ; Ce que semble dénier ce don ! Je cite d'ailleurs la règle des "Armes Doubles" :
Cite:
Double : le personnage peut se battre avec une arme double comme s’il combattait à deux armes mais, dans ce cas, il subit le malus habituel lié au combat à deux armes, comme s’il maniait une arme à une main et une arme légère dans la main non-directrice. On peut utiliser une arme double comme une arme à une main mais, dans ce cas, on ne peut pas bénéficier de sa propriété d’arme double : à chaque round, le personnage n’utilise qu’une tête de l’arme.


Du coup, ce don ne sert qu'à permettre aux non-guerriers de prendre les dons de Spécialisation Martiale ?? (Ce qui est cool pour un Magicien, voire pour un Magus, cela dit !)

J'ai bien compris ? ^_^
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Offline Shait  
#2 Envoyé le : samedi 30 mars 2013 07:34:08(UTC)
Shait
Rang : Staff
Inscrit le : 18/12/2009(UTC)
Messages : 6,136
Localisation : Valenciennes
En fait pour le bâton même si on utilise qu'une tête on va dire, l'arme doit être tenue à deux mains pour pouvoir combattre. Avec le don tu combats avec une main libre et donc potentiellement avec quelque chose dans l'autre main Wink
181 - MJ IRL La Tour d'émeraude niv 4.
Offline Elnaör  
#3 Envoyé le : samedi 30 mars 2013 08:10:44(UTC)
Elnaör
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/02/2011(UTC)
Messages : 63
Localisation : Louvain-la-Neuve
Écrit à l'origine par : Shait Aller au message cité
En fait pour le bâton même si on utilise qu'une tête on va dire, l'arme doit être tenue à deux mains pour pouvoir combattre. Avec le don tu combats avec une main libre et donc potentiellement avec quelque chose dans l'autre main Wink


Cela va à l'encontre de la règle des Armes Doubles que j'ai citée ci-haut, ce que tu dis ! Si on peut utiliser une double-lame à une main et pas un bâton, les concepteurs ont mangé un truc pas frais avant d'écrire le don .. ! Confused

Offline LeoDanto  
#4 Envoyé le : samedi 30 mars 2013 09:17:10(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Du tout: une arme double se manie toujours à deux mains dans tous les cas, de base.

Mais tu as le choix au niveau du nombre d'attaque: la manier "comme une arme à une main", c'est à dire une attaque par round sans modification du BBA, ou "comme deux armes", c'est à dire deux attaques par round avec modification du BBA selon les règles du combat à deux armes et dans ce cas là, on considère qu'il manie une arme à une main + une arme légère.

Mais de base, le bâton se manie à deux mains.

Le don que tu cites permettrait à un personnage de manier un bâton + un bouclier par exemple ce qui es impossible de base.

Modifié par un utilisateur samedi 30 mars 2013 09:18:25(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié LeoDanto pour l'utilité de ce message.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#5 Envoyé le : samedi 30 mars 2013 18:01:07(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : Elnaör Aller au message cité
J'ai pourtant souvenir qu'il est possible d'utiliser de base n'importe quelle arme double à une main, sans malus ; Il faut juste choisir une tête et s'y tenir pour le round ; Ce que semble dénier ce don ! Je cite d'ailleurs la règle des "Armes Doubles" :
Cite:
Double : le personnage peut se battre avec une arme double comme s’il combattait à deux armes mais, dans ce cas, il subit le malus habituel lié au combat à deux armes, comme s’il maniait une arme à une main et une arme légère dans la main non-directrice. On peut utiliser une arme double comme une arme à une main mais, dans ce cas, on ne peut pas bénéficier de sa propriété d’arme double : à chaque round, le personnage n’utilise qu’une tête de l’arme.

Sauf que la plupart des armes doubles sont aussi dans la catégorie "arme à deux main", ce qui interdit de les manier à une main. A ma connaissance, les seules arme doubles à une main sont les armes conçues pour des créatures plus petites que l'utilisateur (par exemple, un bâton pour halfelin manié par un humain).

Ceci étant, sur le forum Paizo, les développeurs te donnent raison. La dernière fois que j'ai émis des doutes sur ce qu'ils écrivaient sur leur forum, on m'a expliqué que j'étais de mauvaise foi, donc je suppose qu'on peut manier un bâton ou une hache double d'une seule main.
Offline LeoDanto  
#6 Envoyé le : samedi 30 mars 2013 18:14:44(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
En version 3 ou 3.5 y'avait pas un don qui permettait de manier des armes normalement à deux mains à une main seulement? Je demande ça parce qu'il existait dans les jeux vidéo basés sur ces règles là et que j'ai été surpris de ne pas le retrouver dans PRPG.

Ca s'appelait "Grande Poigne" je crois ou un truc du genre.


Enfin à mes yeux, sauf discipline martiale "typé orientale" particulière, un bâton qui se manie à une main ça s'appelle une massue...
Et une double hache qui se manie à une main, ça s'appelle un jouet Tongue
Offline Avh  
#7 Envoyé le : samedi 30 mars 2013 18:19:00(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Et non Flappi, ton instinct de départ est bien le bon :

Cite:
Double Weapons: Dire flails, dwarven urgroshes, gnome hooked hammers, orc double axes, quarterstaves, and two-bladed swords are double weapons. A character can fight with both ends of a double weapon as if fighting with two weapons, but he incurs all the normal attack penalties associated with two-weapon combat, just as though the character were wielding a one-handed weapon and a light weapon.

The character can also choose to use a double weapon two-handed, attacking with only one end of it. A creature wielding a double weapon in one hand can't use it as a double weapon—only one end of the weapon can be used in any given round.


La version de Pathfinder-FR est incomplète :
Cite:
Double : le personnage peut se battre avec une arme double comme s’il combattait à deux armes mais, dans ce cas, il subit le malus habituel lié au combat à deux armes, comme s’il maniait une arme à une main et une arme légère dans la main non-directrice. On peut utiliser une arme double comme une arme à une main mais, dans ce cas, on ne peut pas bénéficier de sa propriété d’arme double : à chaque round, le personnage n’utilise qu’une tête de l’arme.


En effet, en traduisant le deuxième paragraphe de la version originale, on obtient ceci (traduction personnelle, le passage en gras est le passage manquant) :
Cite:
Le personnage peut aussi choisir d'utiliser une arme double avec ses deux mains, en attaquant avec une seule extrémité de celle ci. Une créature qui manie une arme double à une main ne peut pas l'utiliser en tant qu'une arme double—seule une extrémité de l'arme peut être utilisée dans un seul round.


Exemple :
Un halfelin manie un bâton. Il peut le manier en arme double (comme en combat à deux armes, avec une extrémité considéré comme une arme à une main et l'autre en arme légère) OU en arme à deux mains (avec une seule extrémité, et un bonus de force comme une arme à deux mains).

Un humain manie le même bâton de halfelin. Pour lui, c'est une arme à une main. Il ne peut pas l'utiliser en tant qu'arme double. Il ne peut utiliser qu'une seule extrémité par round. Il peut choisir de la manier à une seule main (bonus de force normal) ou à deux mains (bonus de force x 1,5).

Un halfelin manie encore le même bâton, mais avec le don maître des bâtons. Il peut faire indifféremment comme le halfelin ou l'humain des exemples ci dessus.

Modifié par un utilisateur samedi 30 mars 2013 18:19:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

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