Le panthéon de Golarion peut parfois apparaître complexe et/ou déroutant pour le néophyte, certains dieux ne sont en effet pas évident à différencier. Dois-je plutôt vénérer Erastil ou Iomedae ? Mon méchant, il serait plutôt Lamashtu, ou plutôt Rovagug ? Afin de vous aider, j'ai pondu le questionnaire suivant. Inutile de préciser qu'il faut adopter le point de vue de votre personnage pour répondre aux questions.

ATTENTION : il s'agit pour l'instant d'un travail en cours de réalisation... C'est à dessein que je ne donne aucune réponse, mais vous pouvez aider au projet (voir plus loin).

Dans le même ordre d'idée, il n'y a pour l'instant que les 20 divinités majeures de Golarion qui sont considérées dans les réponses. Cela n'empêche nullement de recycler les questions pour d'autres divnités et voir ce que ça donne, mais inclure tous les dieux nécessiterait un questionnaire beaucoup plus long.

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Le questionnaire :

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A) Les villes :
1- Sont avant tout des centres de pouvoir ou de savoir
2- Sont avant tout des endroits très peuplés, des occasions de rencontres
3- Le monde irait tout aussi bien voire mieux sans villes

B) Les seigneurs :
1- restent au service de leurs sujets
2- ont mérité les avantages de leurs fonctions
3- Le monde pourrait s'en passer

C) La séduction :
1- Est une délicieuse ivresse
2- Est un moyen de parvenir à ses fins
3- Ne vaut pas la gloire
4- N'a pas grand intérêt

D) Le sens de la vie :
1- Il faut vivre l'instant présent
2- C'est de poursuivre ses buts
3- Rien ne sert de s'agiter, la mort seul nous attend au bout

E) Lumière et ténèbres :
1- Davantage de lumière !
2- L'obscurité n'est pas ton ennemie.
3- Les ténèbres sont ton royaume

F) Les forces de la nature :
1- Sont les principales forces du monde
2- Ne valent pas les forces des hommes
3- Sont bien faibles devant les puissances occultes

G) Les ennemis vaincus :
1- Doivent être éliminés
2- Doivent être emprisonnés
3- Doivent être asservis
4- Peuvent être pardonnés

H) Les animaux et les insectes :
1- participent de la vitalité du monde
2- saleté de bestioles !
3- n'ont pas grand intérêt

I) Le Mal se définit le mieux par :
1- la corruption des âmes
2- la corruption des corps
3- la corruption de la société
4- le Mal n'est qu'une notion toute relative

J) La connaissance :
1- a pour but de connaître l'ordre du monde
2- sert à acquérir la puissance
3- permet de bâtir un monde meilleur
4- il vaut mieux se fier à son instinct ou à sa chance

K) Quel élément ?
1- Ardent comme le feu
2- Léger comme l'air
3- Fluide comme l'eau
4- Solide comme le roc

L) Le métal le plus important :
1- l'Or
2- l'Acier
3- se passer de métal est encore mieux

M) La beauté, c'est comme :
1- un air de musique
2- un monument
3- un phénomène naturel
4- une torture

N) Le combat, c'est :
1- Une fin en soi
2- La continuation de la politique, par d'autres moyens
3- Quand la politique a échoué
4- Une aberration

O) La magie la plus utile :
1- protège et soigne
2- influence et charme
3- crée, transforme et détruit
4- prédit, illumine et transporte

P) Le bien le plus précieux :
1- la nature
2- la richesse ou le savoir
3- la liberté
4- la renommée

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Comment contribuer ?

* Manque-t-il une question ?
Une question, pour être valide, doit proposer de 3 à 4 réponses, et offrir une réponse plausible par rapport à chacun des 20 dieux - même si on peut admettre que pour 1 ou 2 divinités la réponse n'est pas évidente.
C'est bien entendu à dessein que je n'ai pas posé de question explicite sur les alignements, vu qu'il est en général facile de choisir un alignement...

* Qu'aurait répondu tel ou tel dieu ?
J'ai pour ma part préparé une liste de réponse pour chaque dieu, cependant, il y en a certains que je maîtrise moins que les autres, notamment Néthys.
Donc si vous avez une idée de ce que Néthys (ou n'importe quel dieu) aurait pu répondre au questionnaire, je suis preneur.

Modifié par un utilisateur dimanche 12 mai 2013 19:39:33(UTC)  | Raison: Non indiquée

En attendant la version informatique, si vous avez une série de réponses à proposer pour voir ce que ça donne, je peux vous fournir une avant-première... Ca me permettrait de voir si - au-delà des PJs que j'ai déjà testés - le système semble donner des réponses satisfaisantes.

Deux divinités semblent particulièrement indiquées : Sarenrae (11/16) et Erastil (10/16)
Dans une moindre mesure, Iomédae serait un troisième choix acceptable (8/16)

Au chapitre des divinités ennemies : Rovagug, Urgathoa et Zon-Kuton sont tout à fait opposés à ta philosophie.
Sans être tout à fait ennemis, les cultes de Pharasma et d'Irori ne te mettent pas à l'aise

... Est-ce que ça correspond à ce que tu avais en tête ?

Dans le cas de ce personnage, il n'y a pas une divinité qui se dégage nettement, mais quelques tendances :
Divinités plutôt favorisées (9/16) : Caiden Caylan, Desna, Shelyn
Divinités de "secours" (7/16) : Calistra, Erastil
Divinités opposées : Lamashtu, Rovagug, Urgatoa... Mais aussi Torag (eh ouais, pas très "nain", comme choix )


Si tu me dis de qui il s'agit, je peux te donner son score ;)

Voici mes réponses, on verra si mon dieu ou ma déesse se reconnaitra...mais c'est pas facile


A) Les villes :
2- Sont avant tout des endroits très peuplés, des occasions de rencontres

B) Les seigneurs :
3- Le monde pourrait s'en passer

C) La séduction :
3- Ne vaut pas la gloire

D) Le sens de la vie :
1- Il faut vivre l'instant présent

E) Lumière et ténèbres :
2- L'obscurité n'est pas ton ennemie.

F) Les forces de la nature :
1- Sont les principales forces du monde

G) Les ennemis vaincus :
1- Doivent être éliminés

H) Les animaux et les insectes :
2- saleté de bestioles !

I) Le Mal se définit le mieux par :
1- la corruption des âmes

J) La connaissance :
4- il vaut mieux se fier à son instinct ou à sa chance

K) Quel élément ?
3- Fluide comme l'eau

L) Le métal le plus important :
2- l'Acier

M) La beauté, c'est comme :
3- un phénomène naturel

N) La guerre, c'est :
4- Une aberration

O) La magie la plus utile :
2- influence et charme

P) Le bien le plus précieux :
4- la renommée

J'en profite pour dire que c'est vraiment super, toutes vos réponses, ça me permet vraiment de tester le test !
Les scores que je donne sont les scores bruts, il ne sont pas à considérer comme des notes sur 20... A partir de '8', on est déjà bien aligné sur un dieu, et je n'ai jamais obtenu de note supérieure à 11.
Ca s'explique facilement : sur certaines questions, mettons par exemple destinée à déterminer si vous êtes plutôt Norgorber ou plutôt Urgathoa, certains autres dieux n'auront pas de réponse très tranchée, par exemple, Iomédae...
Je pense que dans une version 2, il faudra que j'adapte les scores en conséquence, mais c'est un peu de boulot.


Je confirme que le test a du mal à définir un dieu à partir de tout ça, les réponses sont très resserrées avec aucune divinité qui se dégage fortement.
Le divinités "tendance" (7/16) : Desna, Gorum, Rovagug
Les divinités "neutre plus" (6/16) : Cayden, Pharasma, Shélyn
Les divinités ennemies : Abadar, très nettement
Les divinités "tendance opposée" : Asmodée, Sarenrae, Urgatoa, ZonKuthon

Disons qu'en terme d'alignement, ça pointe fortement sur du chaotique, avec une légère tendance bonne

Du coup, ça m'intéresse vraiment de savoir qui tu avais en tête...

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Pour finir, je me pose une question à propose de la formulation de la question
N) La guerre, c'est :
pour laquelle il y a une condamnation unanime... Dans un jeu où on passe tout de même une grosse fraction de son temps à attaquer des ennemis et à monter des plans pour investir des bastion adverses, tant de pacifisme me laisse rêveur.
J'édite donc le test pour changer légèrement le texte en
N) Le combat, c'est

Modifié par un utilisateur dimanche 12 mai 2013 11:15:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

La déesse pour laquelle je réponds est Besmara

Voici un peu ce qui a guidé mon choix de réponses

A) Les villes :
2- Sont avant tout des endroits très peuplés, des occasions de rencontres
Ah les tavernes!

B) Les seigneurs :
3- Le monde pourrait s'en passer
Les seigneurs sont des entraves à la piraterie

C) La séduction :
3- Ne vaut pas la gloire
La gloire, voilà ce qui est important pour un pirate

D) Le sens de la vie :
1- Il faut vivre l'instant présent
Un pirate ne peut pas planifier grand chose dans sa vie

E) Lumière et ténèbres :
2- L'obscurité n'est pas ton ennemie.
On est Neutre ou on ne l'est pas!

F) Les forces de la nature :
1- Sont les principales forces du monde
Prendre des vagues dans la figure à longueur de temps, voilà qui montre bien les forces de la nature

G) Les ennemis vaincus :
1- Doivent être éliminés
Pas de place pour les prisonniers sur un bâteau!
Ah le choix aurait pu être différent si "doivent être rançonnés" faisait partie des réponses possibles

H) Les animaux et les insectes :
2- saleté de bestioles !
Ça pourri clairement un bateau, ces choses là

I) Le Mal se définit le mieux par :
1- la corruption des âmes
Pas trop d'idée sur ce point

J) La connaissance :
4- il vaut mieux se fier à son instinct ou à sa chance
L'instinct du pirate est primordial

K) Quel élément ?
3- Fluide comme l'eau
Quel autre choix que cette réponse!

L) Le métal le plus important :
2- l'Acier
Les rapières sont faites de ce métal

M) La beauté, c'est comme :
3- un phénomène naturel
Là non plus pas trop d'idée

N) La guerre, c'est :
4- Une aberration
La guerre navale envoie trop de bateaux sur les flots, ça gêne les affaires!


O) La magie la plus utile :
2- influence et charme
J'ai inclus la duperie dans cette réponse


P) Le bien le plus précieux :
4- la renommée
What else!

Au fait, le principe du questionnaire pour choisir son dieu me rappelle un jeu vidéo (je crois que c'était "Bard's tale", mais ça fait un bail, je ne suis plus très sûr), le questionnaire donnait une série de "situations" ou le personnage avait le choix entre plusieurs réactions, chacune d'elle était symbolisée par une carte d'un jeu similaire au tarot...
Pour Golarion, je me demande si ce ne serait pas intéressant d'essayer de faire quelque chose de similaire à partir du jeu de Tourment.

@ Ephan :

Là, c'est presque trop facile : nous avons un fervent adorateur de Iomedae, ou s'il n'en est pas encore un, un membre de l'ordre va venir le démarcher (11/16)
En deuxième choix, Sarenrae et Torag seraient appropriés (8-9/16)

Et comme divinités à l'opposé : Desna, Gozreh et Urgathoa ; Cayden Cailean, Néthys et Rovagug sont également assez éloignés de cette philosophie.

Ca correspond ?

@ Senik :

Je trouve l'exercice intéressant : je n'avais pas mis les divinités mineures dans le questionnaire, mais on voit bien comment Besmera occupe une place laissée libre par les autres divinités au fait que le questionnaire peinait à trouver une réponse franche.
J'apprécie d'autant plus que tu explicites tes choix, c'est très utile... Je vais pouvoir inclure une ligne correspondante dans la v2.

@ Oxidor :
Ce n'est pas très facile à exploiter pour le moment, je n'ai pas prévu les réponses "hésitantes". Je suis tout à fait conscient que dans certains cas, il n'y a pas une réponse nette, mais c'est un peu le jeu. De toutes façons, le sondage n'est pas une science exacte, il se contente de donner une idée. En tout cas, la "réponse" n'est pas disponible sur le forum, ça viendra à terme... Je préfère en effet tester et voir ce que ça donne avant de figer la chose.

Du coup, j'ai tiré au dé lorsque tu proposes plusieurs possibilités... A mon sens, ça affaiblit un peu la portée du résultat, mais c'est d'un autre côté intéressant de voir sur quoi tu hésites.

Résultat indécis donc entre Calistra, Cayden Cailean et Desna, et opposé à Abadar et Sarenrae

En tout cas, je retiens l'idée d'utiliser les figures du jeu du tourment... Il va falloir que j'y réfléchisse sérieusement.

@ Miroir-rioriM :
Je suis tout à fait d'accord : le personnage garde une certaine liberté de choix de culte. Il peut vénérer des divinités opposées à ses valeurs par crainte ou superstition, ou ne pas vouloir s'engager dans la foi même si ses valeurs sont proches de celles d'un culte.
Cependant, on peut voir les choses du point de vue du dieu : si la morale du personnage s'écarte trop des valeurs portées par le dieu et qu'il désire devenir prêtre, ça peut poser problème. De même, si le personnage partage fortement ses valeurs, le dieu (ou ses prêtres) peuvent très bien tenter de le recruter à sa cause.
Mais décider ou non de porter les valeurs d'un dieu activement fait partie de la liberté des personnages, bien entendu.

De toutes manières, il n'y a pas une seule divinité qui correspond à une façon de concevoir le monde. C'est pour ça que j'indique en général un éventail de possibilités, ainsi que des divinités qui sont opposées à la philosophie du personnage.
Et surtout : le questionnaire, comme tout outil de ce genre, est indicatif. Il est là pour proposer des possibilités, pour donner des idées. Il ne faut pas le prendre au pied de la lettre, mais plutôt l'utiliser en ajoutant son grain de sel au niveau de l'interprétation.

Une autre fonction du questionnaire est également de faire se poser des questions qui permettent d'approfondir ce que pense un personnage...

Pour répondre à tes persos :

1) Très intéressant, le résultat m'interpelle :
Divinité favorisée : Gozreh (9/16), ça tombe plutôt bien
Autres divinités possibles (7-8/16): Lamashtu, Urgathoa, Desna, Pharasma. Les deux premières ne sont après tout qu'une version corrompue de la nature, des sortes d'anti-druides... Comme le questionnaire n'aborde pas la question de l'alignement, c'est intéressant de les voir sortir. Desna et Pharasma sont deux autres approches respectant la nature, dans des styles assez opposés.
Divinité opposée : Asmodée, Gorum et Torag ; Je note également en "neutre -" Néthys (qui comme chacun sait est en opposition avec Gozreh)

2) Intéressant également, car le résultat est très égal... Je ne connais pas assez Kurgess pour me faire une opinion, mais dans le pathéon classique :
Intérêt pour Abadar (9/16), mais curieusement bâti sur des points mineurs du culte ( importance de la société, guérison), alors que certaines réponses sont opposées à sa philosophie (la liberté, le pardon, ...) Je pense qu'il va falloir que je travaille la pondération des réponses pour une v2
Desna apparaît dans la moyenne neutre (6/16)
Pas de divinité opposée, si ce n'est Asmodée

En tout cas, merci pour ton dernier commentaire sur la discipline personnelle pour distinguer les différents types de loyaux, c'est exactement le genre de remarques qui peuvent améliorer le produit.

C'est amusant de jeter les dés... parce que c'est pratiquement ce que je devrais faire si je devais absolument faire un choix.

En fait, j'ai l'impression que tes question partent plus de la description des dieux et de leurs attributs/préférences que de situations réelles (exemple: choix du métal: fer = dieu guerrier, or = abadar, aucun = dieu de la nature), du coup les réponses sont quasi-évidentes quand on a son dieu en tête et c'est beaucoup moins évident de trouver son dieu quand on répond normalement... en tout cas, c'est l'impression que ça me donne.

J'ai hésité sur la "séduction" parce que c'est à la fois une "délicieuse ivresse" et que ça peut aussi être "un moyen d'arriver à ses fin" (joindre l'utile à l'agréable en quelques sortes), ce qui signifie que Vendarion (le personnage en question) apprécie le jeu de la séduction, mais garde un côté pragmatique sur les possibilités que ce jeu peut lui ouvrir... et aussi un oeil prudent sur les personnes qui pourraient essayer de le séduire.

sur "les forces de la nature", je suis à 100% sans avis sur cette question... question qui revient pratiquement à demander: "êtes vous druide ou rôdeur", ou "vénérez vous une divinité de la nature", la réponse attendue de la part d'un citadin aurait été "bien faible devant la force des hommes", mais ma vision du monde m'interdit de "minimiser" une force simplement parce que je ne la connais pas.

sur "les ennemis vaincus", Vendarion peut éliminer sans états d'âmes (et sans en tirer de satisfaction) ceux qui sont "irrécupérables", il peur pardonner aux autres, ceux qui sont simplement "victimes des circonstances" ou "susceptibles de s'amender"... la solution qu'il rejette absolument est d'emprisonner ou d'asservir ses anciens ennemis... sans doute par opposition vis à vis de son frère proche du temple d'Asmodée.

J'ai encore une hésitation pour la magie parce que la magie peut servir à tout... et là encore, je sens que la question est clairement "formatée" ^pour tel ou tel dieu... les dieux de la guerre qui détruisent, les dieux bon qui soignent et les dieux de la séduction qui charment.