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Offline Barberouge  
#1 Envoyé le : vendredi 21 juin 2013 22:11:58(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
Une petite question cappilotractée sur les sorts et effets d'électricité et leur interaction avec les armures métalliques.

De manière générale, les porteurs d'armure métallique sont plus facile à toucher ou on un malus au JDS quand ils subissent les effets d'un sort comme décharge électrique ou le souffle d'un dragon bleu.

Mais que se passe t il si ils sont complétements enfermés dans une armure totale ( comme un harnois avec un heaume ou un cotte de mailles avec grillage devant le visage) ?

Les lois de la physique nous apprennent qu'ils sont totalement immunisés à l'électricité car les charges se répartissent à l'extérieur de l'armure

Enfin dans la vraie vie, mais en jeu?

la preuve en image ( il se prend 1 Megavolt sans broncher)

Modifié par un modérateur lundi 7 mars 2016 07:33:14(UTC)  | Raison: mise en forme du titre

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Offline LeoDanto  
#2 Envoyé le : vendredi 21 juin 2013 22:24:03(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Ma connaissance de l'anglais ne me permet pas de comprendre ce qu'il se dit sur la vidéo mais est-ce que c'est aussi simple que ça? Je veux dire: en théorie, une décharge électrique traversera tout corps conducteur jusqu'à rejoindre la terre.
Dans le cas de la vidéo, est-ce que le gars est relié à la terre par exemple?
Est-il en contact direct avec son armure ou bien est-il protégé par un corps isolant (après tout, on voit bien au niveau du casque qu'il a une grille)?

Bref, de toute façon, c'est magique!
Offline Barberouge  
#3 Envoyé le : vendredi 21 juin 2013 22:26:57(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
En fait c'est le principe de la cage de Faraday

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cage_de_Faraday

Pas besoin d'isolant ou de lien à la terre, ( je vais pas tout expliquer , z'avez qu'à allez lire l'article bande de feignasse)

D'où ma question car, comme on le voit dans la vidéo, une simple cotte de mailles peut servir de cage de Faraday

Modifié par un utilisateur vendredi 21 juin 2013 22:29:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Kolimar  
#4 Envoyé le : vendredi 21 juin 2013 23:04:28(UTC)
Kolimar
Rang : Staff
Inscrit le : 21/07/2011(UTC)
Messages : 1,630
Localisation : Aix-en-Provence
D'après les lois de la physique il est impossible qu'un dragon existe et pourtant ils sont bien présents à D&D.

La règle dit un mec (ou une nana d'ailleurs ne soyons pas sexiste Smile ) en armure métallique est plus facile à toucher donc il (ou elle) est plus facile à toucher.
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Offline Elneth  
#5 Envoyé le : vendredi 21 juin 2013 23:08:13(UTC)
Elneth
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/11/2012(UTC)
Messages : 1,752
Localisation : Irlande
Attention ne va pas trop vite en besogne : Il y a quelque chose que tu ne prend pas en compte. dans Pathfinder tu décide précisément entre quels points de l'espace l'arc électrique va se former. Pour moi un magicien qui lance éclairs dans pathfinder ne crée pas uniquement un champ électromagnétique (ce qui permettrait de s'en protéger de la manière à laquelle tu fait référence) mais il altère aussi la conductivité des matières de tel sort que son arc électrique suive un chemin prédéterminé. Pour ceux qui verrons de quoi je parle lorsqu'on intègre l'équation de Gauss appliqué à un cylindre centré sur l'éclair, on trouverait probablement un flux négligeable sur la surface courbe. Reste que notre magicien ne sait pas pas faire d'éclaire courbe donc mon interprétation a ses limites.

Bref pour moi c'est vraiment sujet à l'interprétation et comme il a été dit précédemment : qui te dis que sur Golarion une pomme tombe vers le bas pour les même raisons que sur Terre. C'est vrai, si ça se trouve le fait qu'un objet inflige les même dégâts quelque soit la distance de chute est une modélisation parfaite de la réalité sur Golarion? (en l’occurrence j'en doute car les règles d'acrobatie font référence à l'élan donc à l'inertie donc à un facteur force sur masse dans le calcul de l'accélération d'un corps ce qui ressemble quand même pas mal à ce qu'on connais ici Tongue ). Selon l'histoire officielle de Golarion : Asmodeus aurait joué un rôle déterminant dans l'élaboration des lois naturelles. A partir de là... tout est possible BigGrin.

Modifié par un utilisateur vendredi 21 juin 2013 23:19:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

"Oh! blame not the bard." Thomas Moore
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Offline LeoDanto  
#6 Envoyé le : vendredi 21 juin 2013 23:10:00(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Moi j'aimais bien la réponse "c'est magique" Tongue
Offline Bastard  
#7 Envoyé le : samedi 22 juin 2013 03:27:56(UTC)
Bastard
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/04/2013(UTC)
Messages : 383
Localisation : Beauce
Ça me rappelle tellement mon premier MJ LOL
Dès qu'on lui faisait remarquer un bug il se callait dans sa chaise soupirait, puis nous regardait par dessus ses lunette dans un :
« Ta gueule, c'est magique. »

LOL
BF-87 - Eirik Rivers / Roublard (Kingmaker)
BG-88 - Élianna de Vellumis / Sorcière (Les ruines d'Astalène)
Offline Globo  
#8 Envoyé le : samedi 22 juin 2013 11:09:34(UTC)
Globo
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/04/2012(UTC)
Messages : 71
D&D n'est pas un jeu réaliste, les dragons cracheur de feu n'existent pas, personne ne lance de boule de feu et on ne sait pas encore ramener les morts à la vie ...

L'important n'est pas la réalité mais ce qui et intuitif pour l’imaginaire commun... or dans l'imaginaire commun le métal conduit l’électricité et donc rend vulnérable à cet éléments.

Dans l'imaginaire collectifs, peu de gens connaissent les travaux de monsieur Faraday ...
Offline Guigui.  
#9 Envoyé le : samedi 22 juin 2013 11:10:55(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
Moi j'aimais bien la réponse "c'est magique" Tongue

C'est la meilleure réponse, à mon avis. Essayer de trouver des explications scientifiques à des phénomènes magiques dans un monde fantastique est non seulement absurde mais voué à l'échec et à l'overdose d'aspirine.
Ce n'est tout simplement pas le même paradigme. Sans le fantastique, il n'y a bien sûr pas de magie possible, mais également les dragons ne peuvent voler (physiquement, au-delà de 20-30 kg, le vol est impossible), les géants ne peuvent se tenir debout (la taille maximale pour un bipède est d'environ 3 m, après son poids écrase ses vertèbres et le sang ne monte plus à son cerveau), etc...

Si vous avez l'occasion, un jour, de vous documenter sur le monde de Glorantha, vous verrez que les concepteurs ont fait le pari d'un univers entièrement magique. Son histoire, sa géographie, sa position dans le cosmos et son destin sont expliqués par la magie et les dieux. Dans ce paradigme, il fût une époque où les fleuves coulaient de la mer vers la terre ; il est également possible, pour un dieu, d'être mort à un endroit et vivant dans un autre, etc... Bref : c'est magique, c'est mystique, et c'est pas scientifique. Et c'est très bien comme ça. Tongue

Modifié par un utilisateur samedi 22 juin 2013 11:11:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
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Offline MRick  
#10 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 15:06:20(UTC)
MRick
Rang : Staff
Inscrit le : 07/01/2010(UTC)
Messages : 2,949
Localisation : Rezé/Reudied/Ratiatum (44)
La réponse "Ta gueule c'est Magique" a le mérite d'être efficace, mais bon ça peut être frustrant pour certains joueurs.


Une réponse équivalente, mais avec un jet de diplomatie réussi ça donnerait :
"Dans Golarion (ou autre), les lois de la physique ne sont pas les même que celles que tu connais sur notre terre."
Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Offline Kobbold  
#11 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 16:04:04(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : MRick Aller au message cité
La réponse "Ta gueule c'est Magique" a le mérite d'être efficace, mais bon ça peut être frustrant pour certains joueurs.


Une réponse équivalente, mais avec un jet de diplomatie réussi ça donnerait :
"Dans Golarion (ou autre), les lois de la physique ne sont pas les même que celles que tu connais sur notre terre."


Pourtant, c'est la plus vraie... Dans Golarion les lois de la physique SONT les mêmes... Mais :
1 - il y a de la magie.
2 - ce qui est créé par magie ne suit pas forcément les lois de la physique
3 - personne ne connait les cages de faraday dans Golarion... pas plus que la plupart des lois de la physique moderne
4 - 2 bis : c'est de la magie, ça n'a pas à suivre les lois de la physique.
5 - Fais moi un jet de connaissance ? Ah ben non non, tu penses bien que c'est logique.

C'est comme quand tu joues en moderne et qu'un joueur qui a fait un gros bourrin mais qui est informaticien dans la vie t'explique comment son perso devrait pouvoir contourner le firewall parce qu'il a fait ci ou ça... Ouais mais tu comprends pas mec, ça marche pas... fais moi un jet d'informatique ? Ah ouais ça marche pas.

Laugh
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline Barberouge  
#12 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 16:43:57(UTC)
Barberouge
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Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
C'est pas parce que quelqu'un ne connait pas la loi de la gravité qu'il ne tombe pas Laugh

Sinon le post était plus un jeu d'esprit ludo-scientifiqur q'une vraie question

Modifié par un utilisateur lundi 24 juin 2013 17:02:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline mass  
#13 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 16:59:36(UTC)
mass
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Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Juste pour dire la mienne qui a vu une armure complète totalement hermétique, pas moi.
Offline Barberouge  
#14 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 17:03:24(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
Écrit à l'origine par : mass Aller au message cité
Juste pour dire la mienne qui a vu une armure complète totalement hermétique, pas moi.


c'est pas clair
Offline mass  
#15 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 17:32:36(UTC)
mass
Rang : Staff
Inscrit le : 20/12/2009(UTC)
Messages : 3,734
Écrit à l'origine par : Barberouge Aller au message cité
Écrit à l'origine par : mass Aller au message cité
Juste pour dire la mienne qui a vu une armure complète totalement hermétique, pas moi.


c'est pas clair


Dans ta vidéo, le type est dans une armure de maille totalement hermétique de la tête au pied. Une armure de maille médiéval n'est jamais hermétique par exemple la maille ne passe sous les pieds, ni l'ensemble du visage. Donc une armure même complète ne peut pas devenir une cage de Faraday.
Elle peut juste être un para tonnerre pour ces camarades. :-)

Offline Barberouge  
#16 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 17:39:19(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
faut voir un harnois avec heaume et visière fermée
Offline Kobbold  
#17 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 17:49:48(UTC)
Kobbold
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Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : Barberouge Aller au message cité
C'est pas parce que quelqu'un ne connait pas la loi de la gravité qu'il ne tombe pas Laugh

Sinon le post était plus un jeu d'esprit ludo-scientifiqur q'une vraie question


Il n'en reste pas moins que c'est magique... Ta boule de feu, elle fait comment pour se contenir en une boule ? ou la sphère de feu ? sans support ? Là c'est pareil, c'est un éclair magique.

Donc oui, effectivement, "TGCM"... Comme pour tous les sorts. ;)
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Offline Globo  
#18 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 19:24:22(UTC)
Globo
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/04/2012(UTC)
Messages : 71
Dans les films de SF les armes laser font bien du bruit et ça ne choquer personne Smile
Offline Avh  
#19 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 19:34:12(UTC)
Avh
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Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Écrit à l'origine par : Globo Aller au message cité
Dans les films de SF les armes laser font bien du bruit et ça ne choquer personne Smile


Encore mieux : les batailles spatiales dans SW. J'en dis pas plus, il y a trop d'erreurs dedans.
Offline Orian  
#20 Envoyé le : lundi 24 juin 2013 19:35:12(UTC)
Orian
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/12/2009(UTC)
Messages : 137
Sauf dans Alien, où là, personne ne vous entend crier...
thanks 1 utilisateur a remercié Orian pour l'utilité de ce message.
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