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Offline LeoDanto  
#1 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 13:52:23(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Bonjour tout le monde!

Bon, j'ai un de mes joueurs qui va (peut-être) monter un magicien spécialisé Invocation. Donc comme je vais jouer sous Fantasy Ground II et histoire de gagner du temps, je suis en train de lister les créatures convocables dans les trois premiers niveaux du sort de Convocation de Monstre.

Jusque là, rien de bien sorcier.

Sauf que forcément, si on veut jouer un invocateur rapidement efficace, il est conseillé de prendre Amélioration des Créatures Convoquées, qui révolutionne complètement l'intérêt des créatures de bas niveau.

Et là je me demande: est-ce que ça change le FP de la créature?

Quel intérêt de connaître le FP? Parce que les magiciens, histoire de faire simple, convoquent non pas des créatures naturelles, mais des bestioles issues de plans d'existence différents affublés de l'archétype Céleste ou Fielon. Et ces archétypes apportent des atouts (notamment une Résistance à la Magie) dépendant du FP.

Comme il n'est pas précisé que le don modifie le FP, j'aurais tendance à penser que ça ne change rien mais... voilà quoi, on a certaines bestioles qui deviennent carrément balaise avec ce don, donc j'aurais du mal à croire que ça ne change rien du tout!

Merci! Laugh

Modifié par un modérateur vendredi 4 mars 2016 07:46:01(UTC)  | Raison: mise en forme du titre

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Offline Orichalque  
#2 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 14:11:53(UTC)
Orichalque
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2010(UTC)
Messages : 4,339
C'est comme si les créatures convoquées avaient Force de Taureau et Endurance de l'Ours, rien de plus, donc aucune modification de FP.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#3 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 15:54:23(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
L'effet est moins grand que celui donné par le template advanced. En admettant que Pathfinder ait des bases mathématiques solides, ça fait une augmentation de FP comprise entre 0 et 1.
Offline LeoDanto  
#4 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 16:31:15(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Écrit à l'origine par : Orichalque Aller au message cité
C'est comme si les créatures convoquées avaient Force de Taureau et Endurance de l'Ours, rien de plus, donc aucune modification de FP.

Bah oui mais justement non: ces sorts ne sont pas lancés et on pourrait très bien s'amuser à lancer ces sorts là juste après la convocation.

Guère d'intérêt j'avoue, mais quand même.

Après, je suppose que l'effet se fait largement moins sentir quand les créatures prennent du niveau, où un +4 Force/Constitution doit représenter un bonus gentil mais sans plus.

Mais quand je vois l'Araignée Géante Céleste Améliorée... Le truc qui prend 30% de majoration de PV, 100% d'amélioration de jet d'attaque et de dégâts moyens (ouais je parle en pourcentage, ça fait des plus gros chiffres Tongue) je me disais que peut-être qu'il y avait une atteinte sur le FP.

Je vous concède que je préfère que ce ne soit pas le cas, parce que c'est déjà assez gonflant toutes les modifs apportées par l'archétype Céleste Tongue

Merci de vos réponses!
Offline Orichalque  
#5 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 17:08:53(UTC)
Orichalque
Rang : Habitué
Inscrit le : 28/10/2010(UTC)
Messages : 4,339
Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Orichalque Aller au message cité
C'est comme si les créatures convoquées avaient Force de Taureau et Endurance de l'Ours, rien de plus, donc aucune modification de FP.

Bah oui mais justement non: ces sorts ne sont pas lancés et on pourrait très bien s'amuser à lancer ces sorts là juste après la convocation.

Guère d'intérêt j'avoue, mais quand même.

Après, je suppose que l'effet se fait largement moins sentir quand les créatures prennent du niveau, où un +4 Force/Constitution doit représenter un bonus gentil mais sans plus.

Mais quand je vois l'Araignée Géante Céleste Améliorée... Le truc qui prend 30% de majoration de PV, 100% d'amélioration de jet d'attaque et de dégâts moyens (ouais je parle en pourcentage, ça fait des plus gros chiffres Tongue) je me disais que peut-être qu'il y avait une atteinte sur le FP.

Je vous concède que je préfère que ce ne soit pas le cas, parce que c'est déjà assez gonflant toutes les modifs apportées par l'archétype Céleste Tongue

Merci de vos réponses!


Je ne comprends pas trop l'intérêt de la première remarque. Je peux faire plein de trucs inutiles en effet... Flapper Si je t'ai dit que c'était similaire aux effets de ces sorts, c'était juste pour signifier que le pouvoir s'appliquait à une créature déjà existante, et que donc tu ne refais pas tous les calculs liés à un archétype. Si un mage boost un guerrier, le guerrier a toujours le même FP, même s'il est plus costaud.

En ce qui concerne l'équilibre du don, c'est un tout autre débat !

Modifié par un utilisateur vendredi 23 août 2013 17:10:18(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline UrShulgi  
#6 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 20:01:41(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Salut,

si on suit juste les règles, aucune raison d'augmenter le FP.
Si on ne les suit pas ... honnêtement, j'en vois pas vraiment la raison non plus. A bas niveau ça fait un joli up, après, beaucoup moins.
Ça demande un don, + un pré-requis qui, même si loin d'être nul, n'est pas forcément du goût de chacun.
Ce up ne fonctionne que sur un type de sorts, un certain nombres de rounds par jour, et encore faut-il qu'on passe l'incant.
Le Céleste est bourrin, mais comme elles deviennent Bonnes, contre certains npc malins, démoniaques ou autre, ça peut ne pas être qu'un avantage.

Je ne trouve pas ça faible, mais pas abusé non plus, même à bas level.
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline LeoDanto  
#7 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 20:32:09(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
@Orichalque: Bah... ça se discute. Parce que si un mage booste un Guerrier, certes le guerrier a le même FP. Mais la rencontre n'a pas du tout le même parce que un guerrier tout seul n'a pas le même FP de rencontre qu'un guerrier + un mage Tongue

Après, tu me diras qu'on peut se retrouver dans le même cas de figure qu'un guerrier qui aurait disposé de deux rounds de préparation pour boire deux potions.

Bref, ça ne change à mes yeux pas grand chose au fait qu'une araignée géante ne représente pas la même difficulté de rencontre qu'une araignée géante céleste améliorée.


@UrShulgi: Attention, je ne suis pas en train de demander un rééquilibrage ou pas du don, loin de là! C'est juste pour être précis! En effet, la résistance à la magie des créatures célestes et fiélones dépendent de leur FP. Donc si une créature améliorée a un FP amélioré, une créature céleste ou fiélone améliorée à une résistance de la magie améliorée.

C'est pour ça que je pose la question Laugh

Mais apparemment ce n'est pas le cas et ce n'est pas plus mal parce que c'est déjà pénible d'apporter de "petites" modifications à chaque fiche de monstre pour ne pas en rajouter Laugh
Offline Barberouge  
#8 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 20:34:45(UTC)
Barberouge
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 2,560
mon petit leo, le don donnant un bonus d alteration, ce n est pas cumulable avec les sorts comme force du taureau qui donnne egalement un bonus d alteration. De plus les creatures convoquees ne sont pas comptabilisee dans le calcul du ND d une rencontre
Offline LeoDanto  
#9 Envoyé le : vendredi 23 août 2013 21:33:24(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Aaaaaah ok! J'avais mal lu, je pensais que c'étaient des bonus non typés! Pour le coup je comprends mieux l'analogie d'Orichalque! Merci ˆˆ
Offline Avh  
#10 Envoyé le : samedi 24 août 2013 02:55:07(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Urshulgi, je suis d'accord avec toi, sauf sur un point :

Écrit à l'origine par : UrShulgi Aller au message cité
Le Céleste est bourrin, mais comme elles deviennent Bonnes, contre certains npc malins, démoniaques ou autre, ça peut ne pas être qu'un avantage.


Les convocations "à archétype" (céleste ou fiélon) ne sont pas bonnes ou mauvaises de base, mais de l'alignement du lanceur de sort. Ainsi, si un lanceur de sorts neutre strict convoque une araignée céleste, elle sera neutre strict. S'il convoque un lémure, il garde son alignement (soit LM si je ne m'abuse).

Offline UrShulgi  
#11 Envoyé le : samedi 24 août 2013 09:44:17(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Effectivement, merci pour la correction!
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Avh  
#12 Envoyé le : samedi 24 août 2013 12:08:15(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
De rien, Héraut d'Haquim ! Laugh
Offline Faenil  
#13 Envoyé le : samedi 24 août 2013 13:29:30(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Concernant cette histoire de FP

Le FP est un outil pour le MJ qui lui sert à savoir si une rencontre avec des adversaires sera facile, équilibrée, difficile ou injouable. Cela lui permet aussi de calculer le PX à distribuer.

Les créatures convoquées n'entrent dans aucune de ces deux catégories. Si un PJ convoque un monstre, il ne doit pas le vaincre. Si un adversaire des PJ convoque un monstre, le monstre convoqué fait partie des moyen utilisé par l'invocateur pour se battre et est à ce titre inclu dans le FP de cet invocateur.
Offline LeoDanto  
#14 Envoyé le : samedi 24 août 2013 14:24:21(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Écrit à l'origine par : faenil Aller au message cité
Concernant cette histoire de FP

Le FP est un outil pour le MJ qui lui sert à savoir si une rencontre avec des adversaires sera facile, équilibrée, difficile ou injouable. Cela lui permet aussi de calculer le PX à distribuer.

Les créatures convoquées n'entrent dans aucune de ces deux catégories. Si un PJ convoque un monstre, il ne doit pas le vaincre. Si un adversaire des PJ convoque un monstre, le monstre convoqué fait partie des moyen utilisé par l'invocateur pour se battre et est à ce titre inclu dans le FP de cet invocateur.

Certes, mais je précise que si j'ai demandé cette précision, ce n'est absolument pas dans le cadre d'une rencontre quelconque mais parce qu'il est important de connaître le FP d'une créature dans le cadre de l'archétype Céleste ou Fiélon.

Je cite l'archétype Céleste par exemple:

Cite:
Capacités défensives ajouter de la RD et une résistance aux énergies comme indiqué sur le tableau ; RM ajouter une RM égale au nouveau FP + 5


Donc pour connaître la RM, il faut connaître le FP, que la créature soit invoquée par un joueur ou pas un personnage adverse Laugh

Voilà, c'est tout Laugh
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