Craft armor d’une full plate.

Bonjour,

Je me pose des questions métaphysiques sur l’emploi de la competence craft armor pour fabriquer une full plate.

Le contexte : Je commence à faire jouer une équipe plus ou moins débutante, dont mon fils de 13 ans qui jouer un prêtre-croisé (archétype) buveur de bière… Pardon, un prêtre-croisé (archétype) nain.
Je leur ai fait jouer le scénario de la boîte d’initiation, puis on va enchaîner avec le Seigneur des Runes (après avoir fait le ménage dans les objets magiques trouvés car la générosité du scénario d’initiation me semble source de déséquilibre, tout en gardant le objets qui ont réellement été importants lors de ce premier scénar).
Lors du scénario d’initiation, mon fils a vu le résultat d’un CA élevée (face au dragon…).
Il veut donc se faire une CA élevée
(On ajuste un peu les perso rétroactivement, on est en phase découverte).
 En don supplémentaire de croisé, il prend tout de suite « armure lourde », et il compte prendre « maniement du pavois au niveau 5.
 Et bien sûr, en tant que nain prêtre de Torag, il veut se faire lui-même une full plate.

Et là, avec les règles de craft, les choses se corsent…

Il faut optimiser la compétence craft armor
=> au niveau 1 :
Intelligence : -2 (prêtre nain…)
Compétence : +1 +3
Outils de maître : +2
Trait de race naine : craftman : +2
TOTAL : +6

Et selon les règles :
DD pour une full plate : 19.
Mise de fond initiale : 500 PO
Il faut faire un jet par semaine pour avoir un pourcentage d’avancement, il faut rajouter 250 PO pour les échecs de 5 ou plus… donc je fais des calculs de moyennes…

Résultats : il lui faudrait 9271 PO et 88 semaines pour réaliser une full plate !!!

Je veux bien annuler le sûr-coût de 8771 PO en considérant qu’un prêtre de Torag peut tirer partie de la variante de canalisation « forge » pour réparer sa matière première, mais il reste tout de même le temps de réalisation…

En passant du niveau 1 au niveau 4 lors du premier chapitre du Seigneur des runes, il obtiendrait 3 points de compétence de plus, donc un craft à +9
 Coût de réalisation : 4238 PO
 Temps de réalisation : 60 semaines

En ajoutant un don skill focus « caft armor » le craft passe à +12
 Coût de réalisation : 1605 PO
 Temps de réalisation : 44 semaines

Il faudrait encore 2 niveaux de plus (ou de l’intelligence…), pour obtenir un craft à +14, et :
 Coût de réalisation : 500 PO
 Temps de réalisation : 37 semaines

C’est à comparer avec le rythme de succession des chapitres suggéré dans les campagnes pathfinder : un chapitre tous les 6 mois.

6 mois, c’est 26 semaines. Il faudrait donc presque tout optimiser sur le « craft armor » pendant 2 chapitres donc pendant 7 à 8 niveaux pour obtenir une full plate… même pas masterwork…

Compétences, traits, dons, variante de canalisation… Tout se retrouve mis sur le craft pendant un tier de la campagne, juste pour gagner 2 ou 3 points de CA !!!
Un peu lourd, l’investissement, car tout ce qui est mis là-dessus n’est pas mis sur autre chose… Et pourtant, dans le principe ce n’est pas mal pensé.

Sa cloche car les règles sur les crafts ne sont pas pensée pour des objets si chers et à DD si élevés : dans les calculs de moyennes, il y a des cas où le fait de faire baisser le DD fait monter le temps de réalisation…

Il faut donc prendre les choses autrement, et peut-être plus simplement.

Selon vous, à partir de quels niveaux semble-t-il normal d’avoir un objet qui améliore sa CA de base de 2 ou 3 points, sans investissement particulier autre que monétaire ?

A partir de cette estimation, on peut « tricher » :
- un investissement « normal » en point de compétence craft devrait permettre à un perso (intelligent) d’obtenir ce même objet pour moins cher au même moment,
- des investissements supplémentaires exceptionnels devrait lui permettre de l’obtenir tôt, mais ça, c’est au détriment d’autre chose bien sûr.

Modifié par un modérateur mardi 23 février 2016 07:34:30(UTC)  | Raison: mise en forme du titre

de base un Pj niveau 1 peut s'acheter une armure +5 ou +6 CA maximum

Ton raisonnement n'est pas approprié car la progression en AC n'a rien de linéaire en Pathfinder.

Si tu veux vraiment faire plaisir à ton fils et lui permettre d'utiliser son craft, voici mon conseil :

- fais lui trouver une FP non magique à la fin du premier chapitre de RotRL. (par exemple sur Vanderskarin ou Nualia), donc non adaptée pour un nain
- dis lui que pour la porter, il va devoir travailler dessus pour adapter certaines parties (bras et jambes notamment) à sa taille.
- laisse le faire quelques jets de crat et au bout début du prochain chapitre, il aura sa FP tout prête ...

Tout pareil qu'Agasha. Fais-lui trouver une armure ou des morceaux qu'il pourra travailler de lui-même et au niveau 3-4, en dépensant 500 à 750 po et en faisant quelques jets d'Artisanat, il aura une magnifique armure de plate et il sera tout fier.

Sauf qu'il faut littéralement une armée de nains forgerons (plus de 50) pour pouvoir faire un harnois en quelques jours (le temps qu'il faut in game dans un scénario de Paizo pour monter de 1 ou 2 niveaux).

Je conseille plutôt l'auteur de faire une estimation du temps que ça prendra à la louche, et d'ignorer les règles de forge d'armure, qui sont mal foutues.

Zut je voulais la ressortir, moi ...

N'empêche que cette démonstration expliue parfaitement que les développeurs de Pathfinder ont intégré cette problématique au craft, ce qui explique la nécessite de tous ces assistants pour l'artisanat (on allait quand pas dire à des mômes qu'il faillait 50 nains parce qu'il faut servir des bières régulièrement)

Franchement très bon Oxidor, bonne trouvaille.

Bon tout ça pour dire, que Pathfinder n'est pas un jeu simulationiste sur l'art de fabriquer des armures, mais bien un jeu d'exploration et d'aventures médiéval fantastique ...

Maintenant il ne me semble pas non plus qu'un armurier médiéval était capable de sortir une armure de plate complète très rapidement ... ce qui peut expliquer leur rareté ...

Arf, j'ai oublié de compter les nains ravitailleurs, nettoyeurs, surveillants,... Dans mes calculs !

Quant au temps pour construire une armure, je suis plutôt d'accord. Le truc, c'est que même un forgeron "divin" (=>plus de +40 à son jet), qui est capable littéralement de forger l'adamantium avec ses poings, mais est incapable de créer un harnois en acier en moins d'un mois.

Le pourquoi du truc ? Le craft est basé sur la valeur plutôt que sur le travail.
Tu veux fabriquer un anneau en cuivre ? X jours.
En argent ? 10x jours.
En or ? 100x jours.

Tu veux mettre un rubis sur l'anneau ? Rajoute 2 mois et demi.

Si les règles d'artisanat ne vous conviennent pas, il existe un système de règle artisanat alternatif, ça s'appelle "Making Craft Work", ça ne coûte que 1$ :
http://paizo.com/product...py8ffg?Making-Craft-Work

Dans ce système, fabriquer un anneau en métal prends le même temps, qu'il soit en Or, en Argent, en Fer ou en Plomb. C'est pas forcément hyper réaliste, mais plus "jouable".

Concernant la Full plate, c'est vrai que historiquement ce genre d'armure prenait un temps fou à fabriquer.

Par contre ce n'est que en Anglais, mais vu le titre du sujet je pense que ce n'est pas un soucis.

Salut, je suis en effet perplexe face aux règles de craft. Mais voici comment je vois la chose.

Entièrement d'accord avec oxydor, les matériaux spéciaux n'augmentent pas le temps de fabrication, il ne faut considérer que le prix d'une armure de base. Ca n'est pas plus long de fabriquer une full plate en mithril qu'une simple full plate, par contre c'est sans doute plus difficile donc je mettrais le DC à 20 comme tout objet de maitre qui se respecte.
Maintenant pour ce qui est de la durée, je joue pour le moment un demi-orc très intelligent (hé oui 16 en INT) ce qui me donnerait un bonus de +13. Il est indiqué que l'on peut augmenter le DC pour accélérer le craft. Si je le tappe à 23, le temps nécessaire est de 7 mois (ce qui je trouve est plutôt correct comme durée, 3 mois pour une cuirasse).

On peut engager de la main d'oeuvre non qualifiée pour obtenir un +2, normalement pour aider quelqu'un on ne peut pas prendre 10 mais bon pour de l'artisanat on va pas s'ennuyer à lancer le dés pour chaque aidant tout de même. Ou alors opter pour une réussite un coup sur 2, donc deux aidants pour le +2 (2 pa par jours, ca risque d'être assez cher au final non ?)

Maintenant en demandant de l'aide à un artisan qualifié, il pourrait faire une partie du boulot en même temps que toi ce qui diminuerait le temps de moitié. Pendant que tu t'occupes du plastron lui travaille aux jambières ect .. Maintenant la question c'est à quel prix ? Selon le manuel la main d'oeuvre qualifiée est de 3 pa par jour, je le mettrais plutôt à 1po pour un bon forgeron ce qui ne coute jamais que 98po pour 3,5 mois. Pour la faire deux fois plus vite ca n'est pas cher payé

Et avec deux forgerons qualifiés pour travailler avec moi ? Ca nous fait 2,5 mois mais 66 po par forgeron : plus cher mais plus rapide.

Avec 4 forgerons en plus de moi ? 5 semaines et demi de travail et un cout de 39 po X4 = 156po


Je sais pas ce que vous en pensez mais le ratio diminution de temps et augmentation prix est séduisant non ? Peut-être mettre le salaire quotidien plus haut ? Avoir un +10 n'est tout de même pas à la portée du premier forgeron PNJ venu