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Offline LeoDanto  
#1 Envoyé le : samedi 19 octobre 2013 11:46:11(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Bonjour la communauté!

Alors la question du jour est bête comme chou mais je trouve ça bizarre.

Ca concerne le sort Blessure Légère: si le prêtre veut s'en servir pour blesser un vivant, il n'a pas besoin de faire de test d'attaque de contact? Pourtant, il faut toucher la cible que le sort puisse agir, c'est préciser dans la description.

Même question pour Soins légers vis à vis des morts vivants.

Je me doute que ça doit être pour une question d'équilibrage, pour éviter d'avoir à faire un test de toucher PLUS un test de JS mais là pour le coup, je trouve ça étrange.
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Offline Guigui.  
#2 Envoyé le : samedi 19 octobre 2013 14:09:46(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Salut Leo,

Non, il faut bien effectuer une attaque de contact pour décharger le sort. Tous les sorts hostiles avec portée "toucher" demandent une attaque de contact. Ceci dit, c'est vrai que ce n'est pas clair du tout, ni dans la description du sort, ni dans la description de la portée "toucher" !

Mais vois ceci :

"PRD" écrit:
Touch : You must touch a creature or object to affect it. A touch spell that deals damage can score a critical hit just as a weapon can. A touch spell threatens a critical hit on a natural roll of 20 and deals double damage on a successful critical hit.

Il est implicitement entendu qu'il faut faire un jet de toucher (sinon, comment pourrait-on faire un critique ?)

Tu as aussi ce petit topic sur les forums Paizo :
Is "inflict minor wounds" a melee touch attack ?
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline LeoDanto  
#3 Envoyé le : samedi 19 octobre 2013 14:43:52(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Merci pour ta réponse Guigui!

Mais alors pour le coup, le sort Blessure Légère manque sérieusement d'intérêt par rapport à son pendant positif "Soins légers" non?
Offline Goboroko  
#4 Envoyé le : samedi 19 octobre 2013 14:52:40(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
Merci pour ta réponse Guigui!

Mais alors pour le coup, le sort Blessure Légère manque sérieusement d'intérêt par rapport à son pendant positif "Soins légers" non?


Eh oui. Jet de toucher + jet de sauvegarde pour demi-dégâts... Le prêtre n'est clairement pas, à priori, calibré pour faire des dégâts directs. Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline LeoDanto  
#5 Envoyé le : samedi 19 octobre 2013 15:02:16(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Certes mais un prêtre à Canalisation d'Energie négative perd donc réellement par rapport à l'Energie positive vu que son Incantation spontannée est d'une utilité très relative (enfin ca va mieux plus tard une fois qu'il se balade avec des mort-vivants).
Online vaidaick  
#6 Envoyé le : samedi 19 octobre 2013 16:15:16(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
C'est également intéressant s'il prend le domaine de la mort avec le sous-domaine des Morts-vivants, puisqu'il peut utiliser ses sorts de blessures pour se soigner lui-même ou soigner un de ses alliés grâce au Baiser de la mort (et avec l'archétype Seigneur des morts-vivants c'est encore plus rigolo ! BigGrin) C'est sûr, il y perd un round à utiliser son pouvoir pour se soigner au(x) round(s) suivant(s), avec une durée courte, c'est faiblard à bas niveau. A plus haut niveau, c'est vraiment sympa : il peut se soigner lui-même ainsi que ses troupes M-V grâce à la canalisation d'énergie négative. Mieux, il peut se soigner, soigner ses troupes, et blesser ses adversaires grâce aux blessures de zone (sort de niveau 5 pour le premier d'entre eux, je te l'accorde, c'est pas pour tout de suite Laugh)
Enfin, avec quelques niveaux de lanceur de sort profane (simplement multiclassé ou avec la classe de prestige de théurge mystique) il a accès aux différentes anatomies morte-vivantes Wink
Bref, ça demande un peu plus de travail que la canalisation positive, mais ça permet des choses beaucoup plus variées et de garder un côté offensif que le "prêtre positif" n'a pas Wink
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline LeoDanto  
#7 Envoyé le : samedi 19 octobre 2013 21:54:18(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Mouais... Oui les pouvoirs du domaine de la mort sont très en adéquation avec la canalisation d'énergie négative, mais avec les sorts de Blessures beaucoup moins (sauf si je n'ai pas compris le domaine, "Etreinte de la Mort" ne soigne le prêtre que sur une canalisation d'énergie négative). Finalement, un sort de blessure va surtout servir à soigner un mort-vivant en fin de compte.

Donc l'incantation spontanée qui permet de générer des sorts de blessures est nettement moins intéressante (sauf pour les nécromants ou dans le cas compliqué et un peu tordu où on va chercher à faire d'abord bénéficier un allier d'un Baiser de Goule Tongue) que celle de l'énergie positive.

En tout cas j'ai ma réponse, merci pour tout!
Offline alcazar  
#8 Envoyé le : mercredi 23 octobre 2013 09:40:23(UTC)
alcazar
Rang : Habitué
Inscrit le : 20/10/2013(UTC)
Messages : 1,332
Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
Bonjour la communauté!

Alors la question du jour est bête comme chou mais je trouve ça bizarre.

Ca concerne le sort Blessure Légère: si le prêtre veut s'en servir pour blesser un vivant, il n'a pas besoin de faire de test d'attaque de contact? Pourtant, il faut toucher la cible que le sort puisse agir, c'est préciser dans la description.

Même question pour Soins légers vis à vis des morts vivants.

Je me doute que ça doit être pour une question d'équilibrage, pour éviter d'avoir à faire un test de toucher PLUS un test de JS mais là pour le coup, je trouve ça étrange.


Cite:
Sorts de contact en situation de combat. Beaucoup de sorts ont une portée dite « de contact ». Pour s’en servir, le personnage récite son incantation et touche sa cible. Par une action libre, il peut toucher le sujet (ou du moins, d’essayer de le faire) lors du round où il lance le sort. Au choix, le personnage peut se déplacer avant l’incantation, après avoir touché le sujet ou entre les deux. Le personnage peut automatiquement se toucher ou toucher un allié, mais il doit réussir un jet d’attaque de contact pour toucher un adversaire.


ThumpUp

Modifié par un utilisateur mercredi 23 octobre 2013 11:09:24(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline LeoDanto  
#9 Envoyé le : mercredi 23 octobre 2013 14:21:34(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Question bonus: le fait de toucher un adversaire est une action libre dans cette situation, mais nécessite un test.

Est-ce que vous penser possible de d'abord tenter de toucher l'adversaire (action libre) PUIS de réciter l'incantation (ce n'est pas explicite dans le paragraphe cité par Alcazar)?

Application: si le test d'attaque de contact échoue, ça évite au lanceur de sort de réciter son sort pour rien et de le perdre.
Online vaidaick  
#10 Envoyé le : mercredi 23 octobre 2013 14:35:05(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
En VO c'est un peu plus explicite, même si ça laissait assez peu de doute sur le sujet Wink

Cite:
Touch Spells in Combat: Many spells have a range of touch. To use these spells, you cast the spell and then touch the subject. In the same round that you cast the spell, you may also touch (or attempt to touch) as a free action. You may take your move before casting the spell, after touching the target, or between casting the spell and touching the target. You can automatically touch one friend or use the spell on yourself, but to touch an opponent, you must succeed on an attack roll.


Donc il incante et ensuite touche le sujet du sort.

De plus, même si ton hypothèse fonctionnait, si le lanceur de sort pouvait toucher avant d'incanter son sort, il serait dans le cas d'une attaque à main nue, et se prendrait donc une AO sans le don adéquat, puisque c'est le sort qui fait que l'attaque de toucher est considérée armée. Wink

Eh euh.... Merci pour l'idée tordue du baiser de la mort, je prend ça pour un compliment Bouffon
Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
Offline LeoDanto  
#11 Envoyé le : mercredi 23 octobre 2013 14:58:44(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Écrit à l'origine par : vaidaick Aller au message cité
De plus, même si ton hypothèse fonctionnait, si le lanceur de sort pouvait toucher avant d'incanter son sort, il serait dans le cas d'une attaque à main nue, et se prendrait donc une AO sans le don adéquat, puisque c'est le sort qui fait que l'attaque de toucher est considérée armée. Wink

Pas tout à fait, une attaque à main nue à pour objectif de frapper l'adversaire pour lui infliger des dégâts. Ici, il s'agit de le toucher simplement.

Mais oui, en VO le "and then" clarifie les choses.


Et puis oui, transformer un allié en mort-vivant pour le soigner, c'est tordu! Tongue

Modifié par un utilisateur mercredi 23 octobre 2013 14:59:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

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