Bonjour à tous! Je suis nouveau dans l'univers de Pathfinder, et je souhaiterais vous soumettre une petite question.

je n'ai encore jamais pratiqué le métier de MJ, donc je pense que vous allez de toute manière me conseiller de suivre une des quêtes "officielles" dans les bouquins de campagnes, mais j'aurais voulu savoir si Pathfinder permet d'improviser et de modifier une histoire.

Pour info, je suis ent raind e lire le Manuel des Joueurs pour comprendre le fonctionnement du jeu.

Pour moi, le JDR "papier", comme je m'en faisait l'idée, permettait d'improviser là ou un jdr type jeux-vidéos ne le permettait pas.

Exemple débile: un des joueurs rage contre un homme rencontré sur le chemin, décide de lui péter les genoux, abandonne sa quête en cours, et va dans un blaide pour en chercher une autre => le MJ invente du coup une histoire sur le coup ou réutilise un scénario qu'il avait mis de côté pour une telle éventualité.

Est-ce possible avec Pathfinder? Je lis un peu partout qu'il faut suivre les campagnes, etc, et du coup je suis un peu déçu.

A vrai dire, la seule chose qui me laisserais penser que l'improvisation pauserais problème, c'est la progression de niveaux des personnages, qui me sembleraient du coup pas forcément évidente à gérer.

Au final, ma question peut se résumé par: Peut-on utiliser PathFinder pour jouer en improvisant, ou faut-il absolument suivre une histoire officielle ou semi-officielle pour profiter des règles du jeu correctement?

Merci à ceux qui prennent le temps de lire ce message, et encore plus à ceux qui prennent le temps d'y répondre.

Amicalement, Hotage.

Modifié par un utilisateur mercredi 27 novembre 2013 18:05:15(UTC)  | Raison: Non indiquée

Salut

l'improvisation permet souvent des parties mémorables, et c'est une excellente option que de vouloir l'intégrer dans tes parties.
Pour l'avoir expérimenté, l'impro totale est assez casse-gueule parce que tu risques de te retrouver dans une impasse par manque d'idée, de ressources, etc... Mais une part d'impro permet surtout de sortir d'une linéarité scénaristique, et de donner temporairement les commandes aux PJ.
A la différence de Mandar, je ne suis pas aussi enthousiaste sur la partie technique dans le cadre d'une impro. Le système D20 n'est déjà pas le plus simple qui soit, et Pathfinder ne déroge pas. C'est même à mes yeux le système le plus complexe et le plus abouti dans la famille D20. Donc improviser un PNJ avec son biclassage de base, sa classe de prestige, ses traits, ses dons, etc... me parait tout simplement impossible.
C'est à ce moment là que ta connaissance du jeu (ton xp de MJ en fait ) te permettra de mettre en face de tes PJ, des adversaires improvisés comme un groupe de brigand niv 6 avec 52 pv, une AC 18, deux baffes à +7/+2 pour 1d8+3 dmg, ... tu n'as besoin que de ça ... l'objectif c'est que tes joueurs s'amusent.
Il y bien entendu les stats monstres/PNJ des bouquins qui sont là pour ça. Mais dans un premier temps, le temps de te familiariser, évite les impros massives, ou tu seras vite dépassés.

La capacité du MJ à improviser, c'est ce qui fait toute la différence entre un jeu de rôle et un jeu vidéo, qu'il y ait un scénario de base ou non.
Dans le cadre d'un scénario "tout fait", s'il est prévu que les PJs explorent une "crypte maléfique" qu'ils soupçonne d'etre occupée par un mort-vivant spécifique, les PJs peuvent suivre le scénario et aller taper sur le monstre au bout du dernier couloir... mais des PJs plus subtils peuvent chercher à se renseigner sur ce mort vivant spécifique à la grande bibliothèque de la ville pour trouver son point faible, le MJ devra alors décider si l'information s'y trouve, si elle es accessible au public et ce qui se passera si les PJs essaient d'accéder à une partie de la bibliothèque qui leur serait interdite (corruption, cambriolage ou léchage intensif des bottes d'une personne autorisée)... l'exploration du donjon sera alors remplacée par une aventure urbaine ou les obstacles et les dangers seront tout à fait différents, mais non moins présents... et c'est là que les PNJs "templates" du guide du maître se révéleront précieux (même s'ils ne serviront pas nécessairement en combat).

L'improvisation totale est pratiquement impossible, le MJ doit toujours avoir une intrigue en tête, même si sa description tient sur un ticket de métro. Les PNJs importants ne peuvent être improvisés que dans la mesure ou ils n'interviennent pas en combat. Dans une partie 100% improvisée, les seuls combats que je conseille impliquent des adversaires "basiques" dont les caractéristiques complètes sont dans le manuel des monstres ou dans une liste de PNJs prédéfinis; mais une bonne improvisation peut aussi être préparée si le MJ prépare à l'avance ses "gros PNJs" même sans savoir à l'avance s'il en aura besoin ou non.

Il y a d'autres façons de jouer que celle où le MJ a un scénario que doivent suivre les joueurs. Par exemple :
- le bac à sable (sandbox) où le MJ prépare une zone, un monde, une région ou un village dont l'évolution par défaut est prévue à l'avance, dans lequel les joueurs vont faire ce qu'ils veulent (penser à des jeux vidéo comme Skyrim, Oblivion ou Morrowind). La préparation du monde demande évidemment beaucoup de temps mais elle peut reposer sur des situations (setting) décrites dans des publications du commerce (une région de Golarion, une nation dans Hârn, un quartier de Wastburg...)
- le "character centered" où le MJ et les joueurs construisent l'intrigue ensemble sur la base des objectifs et backgrounds des personnages. Dans ces cas, les joueurs sont de vrais moteurs donnant une base importante pour aider le MJ à réagir.

La seule subtilité avec Pathfinder, c'est que le système est complexe, ce qui nécessite plus d'expérience de la part du MJ pour générer des stats mais surtout des rencontres mémorables à la volée.

Évidemment, personne n'a besoin de savoir exactement que le prêtre a exactement 12 en constitution. Ce qui compte, c'est de pouvoir estimer rapidement ses points de vie le moment venu, si un combat se déclenche. À partir du moment où le personnage est bien défini d'un point de vue RP, c'est assez facile pour un MJ expérimenté de lui attribuer de façon réaliste le minimum de stats nécessaire à la volée.

Je dois bien admettre qu'en postant mon message hier soir à une heure du mat', je ne m'attendais pas à avoir autant de réponses en si peu de temps X,D

Je vous remercie pour tous ces éléments de réponses qui vont me permettre de mieux préparer ma première partie. Je dois admettre que vos réponses sont plutôt rassurantes !



Juste pour éclaircir de souci: je voulais simplement illustrer une situation "grotesque", un peu sans rapport avec un fil rouge normal... Un what the fuck, quoi X,D

Je suis bien conscient qu'il ny' a aucune raison qu'un joueur agisse de manière autant "sans rapport"

Et puis, c'était 1 heure du mat' X,D

Merci à tous pour vos nombreuses explications, pistes, et propositions!

Hotage

Bonjour,

Comme ce qui a déjà été dit plus haut : les règles (de Pathfinder ou de n'importe quel autre jeu de rôles) sont un outil au service de l'imagination et les scénarios (officiels ou non) sont là pour permettre une aventure "clé en main" : tu as le scénario, les blocs de stats des rencontres, quelques rappels de règles, des cartes, des aides de jeux, etc.

Donc l'improvisation est tout à fait possible. Je dirais même que vu les scénarios payants (tant sur le fond que sur la forme), encore heureux... mais ça c'est un autre débat =)

Pour en revenir à l'improvisation la difficulté tient à plusieurs choses :
- connaître les règles essentielles par coeur
- savoir facilement retrouver une règle détaillée quand il le faut pour ne pas faire retomber le rythme de jeu (perso j'ai des fiches mémo)
- avoir des blocs de stats archétypaux déjà prêts et qui permettent de facilement créer à la volée une créature ou un PNJ
- connaître la structure de base d'un scénario classique (3 actes découpés en scènes, caractérisations des protagonistes, plot, subplot, situation de départ, événement déclencheur, quêtes pour atteindre les objectifs au travers de conflits, climax, résolution, etc.)
- prendre des notes pour ne pas se contredire 2 heures après (sous forme de schéma c'est le top)
- être de nature créative et avoir de la culture (geek ou pas) pour avoir des idées à la volée mais aussi pour exploiter celles qui seront inspirées par les agissements des PJs
- être de nature bienveillante pour que les autres joueurs n'aient pas l'impression d'être des pantins qui ne servent à rien pendant qu'on se fait plaisir avec son scénario peut-être super chouette dans sa tête mais finalement pas interactif du tout
- éviter les très longues sessions pour ne pas tomber à court d'idées et se ménager du temps entre deux parties pour remettre tout ce bordel en ordre, penser à ouvrir de nouvelles pistes et à en fermer quelques unes pour la prochaine fois, donner des explications à tel mystère, inventer quelques indices, etc.

Donc c'est possible mais c'est chaud =)

Personnellement j'improvise énormément mais c'est en quelque sorte préparé. Je vais essayer d'expliquer.

J'achète une campagne.

Je m'imprègne de l'histoire, des intrigues, des personnages, des lieux importants...

Je regarde de près tout ce qui permet de mettre ou remettre les PJ sur les rails afin que les passages obligés pour progresser dans l'histoire scénarisée ne paraissent pas imposés.

Je bosse particulièrement sur l'introduction, la formation du groupe, les traits.

J'apprends tout ce qui est possible sur le cadre, la région où se déroule l'aventure.

Je parcoure les bestiaires et marque toutes les pages qui m'intéressent...

Je déroule quelques aventures autour d'objectifs que si j'étais un personnage j'aurai envie de mener à bien. Par exemple, pour l'Héritage de Feu, j'ai des idées de campagne pour abolir l'esclavage, la digression pourrait se passer vers le niveau 10 des PJ, ou à la fin de la campagne officielle de l'HdF, pour prolonger.

J'intègre les PJ & les PNJ à ce cadre. Certains PNJ changent du coup souvent de bg en fonction de celui des PJ. L'alignement et le rôle des PNJ est prédéfini mais leur caractère, leurs manières, sont improvisés lors de la première rencontre (il est vrai que j'ai fait du théâtre).

Enfin et surtout, j'essaye de rendre cohérent et réaliste le scénario acheté. Je me pose des tas de question à la lecture d'un scénario, surtout : Pourquoi font-ils çà ? Pourquoi ne font-ils pas çà ? Pourquoi ne feraient-ils pas çà ? Soit je parviens à y répondre, soit je modifie le scénario.

Une fois que le cadre, l'histoire et les personnages sont clairs dans ta tête il est facile de réagir et d'embrayer sur les actions des PJ.

Quand aux inévitables rencontres improvisées : d'une part il y a le bestiaire que j'ai marqué, d'autre part dans le travail sur le cadre, il y a la loi et comment, par qui, elle est appliquée.
A propos du bestiaire, il est bon de savoir lire une fiche (je crois que çà m'a pris un an pour comprendre ces blocs de stats et de texte), ainsi que de connaître les modifications à la volée que tu peux appliquer pour grossir ou réduire les difficultés posées par une rencontre. Ne pas oublier aussi de jouer sur le nombre des monstres ou sur leur état actuel (ils peuvent être déjà blessés, fatigués, sans sorts, ou bénéficier au contraire d'une potion...).
Concernant les PNJ, connaître un peu les classes de PJ comme de PNJ, et en avoir déjà créés plusieurs en prenant le temps, permet d'en improviser plus aisément.

+++

Sincèrement, quand je suis venu poster mon premier message sur ce forum, j'étais loin de me douter que j'allais y découvrir une communauté aussi sympas et active que la votre

J'avais un peu peur de tomber sur une communauté élitiste, un peu en cercle fermé genre "nous on est l'élite, on fait partie des rares qui sauvent le jdr papier!" (ça doit être la méfiance suisse...)

Je suis sincérement très heureux de voir que je me trompais totalement. Merci beaucoup, votre aide est précieuse et énormément appréciée.

Je prends note de toutes vos remarques, et saurais les utiliser au mieux !

Merci beaucoup!

Hotage

Pas de soucis.

Pathfinder, successeurs du grand ancêtre dungeons & dragons utilise les mêmes dés que l'ancien : D4, D6, D8, D10, D12, D20 et D100 (deux D10 de différentes couleurs, pour dizaine et unité ; ou bien un dé numéroté 10, 20, 30, ..., 80, 90, 00 et un dé numéroté de 0 à 9)

Idéalement, combien de chaque du coté joueur et MJ? (Je dis bien "idéalement" hein... je pense bien que c'est pas une norme clairement établie)

Merci beaucoup pour vos coups de main

Et sympas, l'astuce pour les fauchés ;)