Pourquoi ?
Parce que, bien souvent, dès lors qu'on parle de construction de build, on ne perçoit pas les options du jeu de la même façon ! J'ai le sentiment que lorsque vous construisez un personnage, vous partez toujours du principe qu'il sera toujours confronté aux dangers dans les conditions idéales et situations optimales en sa faveur pour les utiliser. Pas de problème, c'est vrai votre build fonctionne très bien en conditions et situations idéales, il n'y a pas de soucis, vous avez raison sous cet angle là. Or que, nous, quitte à réduire les options qui fonctionnent très bien en conditions idéales et situations optimales, on préfère opter pour une option de relais, certes qui ne fera pas forcément le café, mais de notre point de vue c'est mieux que rien du tout et de se retrouver les bras ballant avec un personnage qui ne pourra plus rien faire.


Tu pervertis ce que je dis en déformant ! Je ne dis pas que le magus ne pourra pas placer ses dégâts élémentaires, je dis simplement qu'il ne le pourra pas toujours placer ses dégâts élémentaires et que des Pnjs peuvent parfois avoir de bonnes raisons de s'y préparer. Et pour dénigrer mes propos, à chaque fois tu procèdes par des déclarations brutes genre : "ce n'est pas un argument" . Or, il ne suffit pas de déclarer que "c'est faux et que ce n'est pas un argument" pour que ce soit véritablement faux et que ce ne soit pas un argument valable, ça serait trop facile... mais le démontrer par la preuve c'est mieux.

Modifié par un utilisateur mardi 14 juillet 2015 23:57:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

----> Hormis qu'il faut rappeler que ça augmente le niveau des sorts. Est-ce vraiment mieux que de se taper un -2 au toucher ?
----> Dégâts élémentaires, même si tu surpasse une résistance, tu es de facto marron face à une immunité ou les sorts de protection contre les énergies.



----> C'est bien beau de mettre en lumière la zone de critique de 15-20, mais rappeler aussi que si tu ne parviens qu'à toucher la créature sur un 18 au dé par exemple, ben le critique ne se déclenche pas sur le 15/16/17.

Pour le résumé :



----> Je n'ai jamais dit que c'était ultimate build, mais une question de choix et de préférence depuis le premier commentaire



----> Augmenter le niveau des sorts, est-ce mieux ? Car même si on a le don, on n'a pas forcément encore des sorts en réserve pour le faire ! D'autant que les sorts du plus haut niveau que l'on a à disposition, on en a généralement moins en réserve que les bas niveaux. Et même parfois c'est même pire, on ne peut pas atteindre le niveaux du sort pour utiliser le don tout court. Sorts élémentaires c'est +1 niveaux déjà ? Et pour le reste ? Ben oui c'est bien de rappeler le -2 au toucher mais c'est bien aussi de rappeler les chiffres en ajustement de niveaux de sorts ! Donc, si tu ne peux pas encore utiliser le don au moment où tu en aurais le plus besoin (et ça arrive bien plus souvent qu'on ne le pense à la création du build), mais c'est bien dommage....

----> C'est bien de rappeler le BBA moyen du magus mais c'est bien aussi de rappeler qu'il n'est qu'un semi-utilisateur de sorts dont le niveau plafonne à 6 ! (ça devient compliqué pour les dons de métamagie +3/+4)

----> Que ce soit build dexérité ou build force, dans les 2 cas, le magus n'a généralement pas une intelligence extra-ordinaire, couramment il plafonne à 16 ! Donc pour les sorts bonus dus à l'intelligence, c'est marron pour les sorts de niveau 4 à 6.... Ce qui réduit davantage, le nombre d'opportunités d'utiliser les dons de métamagie.



----> Ben oui pour s'offrir une option de relais cela implique de renoncer à une option principale. On en revient toujours à une question de choix et de préférence. Et je rappelle que j'ai dit dès le départ, que je préférais personnellement une option de relais. J'aime que mon personnage soit fonctionnel pendant que je joue ! Et ne pas répondre au reste du groupe, vous ne inquiétez pas dans 4 niveaux, je pourrais activer tel don de métamagie pour tuer la menace du moment ! (pendant que tout le monde est sur le point de crever ---> à ce stade je pense que le reste du groupe n'en a rien à secouer que mon build permettra de réagir dans 4 niveaux)

Modifié par un utilisateur mercredi 15 juillet 2015 01:37:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

Si je me souviens bien, le Magus doit avoir une main libre pour lancer ses sorts ? Non ? C'est moi qui l'invente ? Alors le sceptre + rapière ou sceptre + cimeterre ? Veux-tu bien m'expliquer ? Surtout pendant le combat ? A priori, le Magus va devoir passer à la caisse pour payer ses augmentations de niveaux de sorts !



Oui mais libre à toi d'acheter les diamants afin de les offrir pour frimer avant d'investir dans la bijouterie.... En supposant qu'il reste encore assez sur ton compte....

Modifié par un utilisateur mercredi 15 juillet 2015 01:47:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

Ben oui mais ça change énormément de choses ce petit détail, le fait de ne pas pouvoir utiliser les sceptres en combat ! Le build full métamagie en combat coûte très cher pour un Magus ! Pour moi personnellement, ça rend ton build moins attractif !

Je ne suis pas énervé loin de là ! Je ne prendrai même pas la même de te répondre si c'était le cas. Tu m'as demandé des arguments techniques afin de soulever les points forts et faibles d'une classe, en l'occurrence ici celle du Magus, ben je te les fournis c'est tout. En échangeant, on a pu voir chacun dans les arguments de l'autre des détails que l'on n'avait pas forcément détectés jusqu'à présent.

Bonne nuit.

Ps : Après le seul moyen de peut-être utiliser un sceptre pour un Magus, c'est le Gant de rangement à 10000 Po face à un Mj inatentionné ! (Utiliser 10000 pour le gant, ce n'est pas utiliser 10000 po pour un autre objet tout aussi bien, si ce n'est mieux, il faut le budget) Mais ça dépend des Mjs, à savoir s'il te permet cette action libre supplémentaire, en sachant que tu utilises déjà des rapides ou libres pour lancer tes sorts au combat, ou encore les capacités. .. Cette action libre, est-ce dépasser le plafond du Mj ? Seul lui le dira, je ne répondrai pas à sa place, à savoir aussi s'il va considérer ça comme une optimisation sale. Après des Mjs avisés et perspicaces vont te répondre que ça ne coûte qu'une libre pour sortir ou ranger l'objet d'après la description de l'objet, en sachant que tu ne peux pas sortir et ranger l'objet en action libre au cours du même round. Ce qui veut dire que tu dois sortir en premier le sceptre avant d'incanter le sort en métamagie et que durant l'incantation tu as le sceptre en main et ne peut pas incanter le sort donc même cette stratégie là ne fonctionne pas de mon point de vue et surtout de ce que j'en lis de la description de l'objet magique. Cette condition de main libre pour lancer un sort verrouille définitivement l'impossibilité de l'usage de sceptres par un Magus durant un combat.

Tiens au passage, je suis passé relire le tableau de sorts quotidien du Magus, alors :
--> son premier sort niveau 4, c'est au niveau 10, en rappelant qu'il n'aura pas d'intelligence de folie, c'est à dire 18 pour obtenir un sort bonus
--> son premier sort niveau 5, c'est au niveau 13, l'espoir d'un sort bonus du à l'intelligence est plus compromis encore...
--> son premier sort niveau 6, c'est au niveau 16, l'espoir d'un sort bonus du à l'intelligence, je crois qu'à ce stade on n'en parle plus.

http://www.pathfinder-fr...athfinder-RPG.Magus.ashx

Voilà, d'accord de me rappeler le -2 au toucher, je veux bien, je ne vois pas d'objection à ce que tu focalises dessus, mais rappeler aussi les chiffres pour l'usage de dons de métamagie par un Magus..... Je n'ai jamais dit le contraire, un don de métamagie c'est goûtu et savoureux mais il faut passer à la caisse pour le lancer, d'autant plus pour un Magus qui ne peut pas utiliser le sceptre durant un combat. Car pour le moment, j'attends toujours la liste de chiffres d'ajustement de niveaux de sorts des différents dons de métamagie que tu m'as cités précédemment ou ceux que tu comptes utiliser (et que je connais pas encore, parce que tu me les as seulement évoqués par des points de suspension (...) ?

En conclusion que j'ai une préférence pour un build force + attaque en puissance, ben on arrive au niveau 9 à +6 de bba + 5 de force + l'épee +3 en lamelié = +14 -2 (attaque puissante )= +12 (sans compter le don de frappe magique que dispose l'arme ou encore frappe magique qui existe aussi en dons de personnage, ainsi que d'autres dons existant et autres buffs ou encore objets magiques genre ceinture de force...)..... et +12 pour taper à +4 points dégâts supplémentaires sur du mob afin d'économiser des points d'arcanes et des sorts, pour mon cas personnel j'estime que ce n'est pas une si mauvaise option.

Modifié par un utilisateur mercredi 15 juillet 2015 04:07:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Mes arguments spécieux ? Non aucun sophisme la-dedans ! Faux en apparence, non les résultats positifs obtenus se vérifient bel et bien en jeu, à partir du moment que l'on utilise Attaque en puissance tel que je l'ai décrit. Les arguments se tiennent et restent cohérents. Économiser ses ressources magiques et les utiliser à bon escient fait parti du jeu et c'est aussi une clef de réussite d'un combat. Je ne vois pas ce qu'il y a de spécieux que de vouloir utiliser cette stratégie ? Parce que c'est de l'ordre de la stratégie que de bien gérer ses ressources dont magiques.

Une fois, j'ai un joueur qui a choisir de faire un demi-orque Magus et a opté pour un build force, ça fait un peu moins bizarre pour la race qu'avec un build dextérité et jouer au Dartagnan avec une plume sur la tête..

Les boules de feu, l'inconvénient, c'est qu'on ne peut pas les lancer quand les alliés sont déjà au CAC, ce sera toujours la limite de ce sort (et ça implique encore l'achat d'un don de métamagie et augmenter le niveau du sort, pour ne pas cibler ses alliés).

Build force et Attaque en puissance c'est quand même sur un coup critique :

Modifié par un utilisateur mercredi 15 juillet 2015 06:57:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ Djelai

Vous dites que je raconte n'importe avec un Magus build force, ok j'admets pour vous faire plaisir que je raconte n'importe quoi. Or, je rappelle qu'initialement, Pathfinder a prévu qu'il tourne sur un build Force ! Si je raconte une fois de plus n'importe quoi alors expliquez moi, ce que fait le Magus avec les Dons : Armure légère (niv 1), Armure Intermédiaire (niv 7) et Armure lourde (niv 13) ? Si c'est vraiment n'importe quoi, parlez-en à celui qui l'a conçu ainsi, mais ne me le reprochez pas !

@ Guigui le Yoyome

Je me souviens, que tu m'as dit dans un précédent commentaire, que les dons sont très précieux, on est bien d'accord ? Tu as même fait entendre que c'est moi qui en gaspillait un avec Attaque en puissance, on est toujours d'accord ? Or, pour obtenir +5 toucher et +5 au dégât, avec le build dextérité, tu utilises 2 dons ! (Attaque en finesse + Derviche)

Moi, le +5 toucher et +5 dégâts = 0 don, je prends Attaque en puissance en prime pour 1 seul don et par rapport à toi il me reste encore 1 don ! Alors qui gaspille ? (si c'est juste pour prendre +2 en réflexes, je peux prendre Réflexes Surhumains s'il faut vraiment !)

Après quand mon Magus attaque 1 boss, avec son arme + 1 sort chargé dans l'arme , je peux toujours frapper à 2 mains avec le cimeterre pour obtenir x 1,5 force en prime aux dégâts, en plus du sort, du sort intense et du science du critique que je peux aussi m'offrir ! (A part, comme je vous l'ai dit, je n'utilise pas en général Attaque en puissance dans ce cas précis, ou au mieux -1 pour obtenir un +2 qui devient +3 à 2 mains, on n'est pas obligé d'utiliser entièrement le potentiel de pénalité/bonus de ce don, non plus)

Modifié par un utilisateur mercredi 15 juillet 2015 09:09:51(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ Guigui le Yoyome

""En effet, ça me coûte deux dons. En échange, j'ai une excellente synergie de caracs, l'équivalent d'un +4 à l'initiative (comme si j'avais science de l'init') et le même au JS réflexes (comme si j'avais deux fois réflexes surhumains)""

Non, tu ne gagnes pas tant que ça, car avec un build force à la création tu vas mettre 14 en dextérité, donc tu passes de +2 à +4 en initiative, soit un demi-don en init, ensuite effectivement tu gagnes un don avec un +2 supplémentaire en réflexes par rapport à un build force et 14 en dexterité, moins le don supplémentaire que tu as utilisé par rapport à moi = en gros tu as fais un gain d'un demi-don ! Mais tu perds 2 points de dégâts quand tu tiens ton cimeterre à 2 mains ! (je pourrais dire que tu perds un don entier, et avec ton bénéfice 1/2 = au total tu as perdu 1/2 don). Alors que du coups moi, c'est comme si j'avais gagné gratuitement le don Spécialisation Martiale ! (Que seul un guerrier niveau 4 a le droit d'acheter en plus, tu ne pourras jamais le rattraper ce bonus là ! J'ai gagné un don de plus que toi (avec le 1/2 que tu as perdu), puisque ça me fait gagner un don entier.

@ Djelai, ce n'est pas toi mais c'est Guigui le Yoyome qui m'a dit qu'il y avait mieux à faire avec un build dextérité que de prendre Attaque en puissance. Or j'ai prouvé que son buid dextérité était plus vorace en dons, même si en parallèle avec le build Force, j'achetais Attaque en puissance.

Modifié par un utilisateur mercredi 15 juillet 2015 10:02:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

@ Guigui le Yoyome



Quand tu fais 1 attaque de contact + 1 attaque de mêlée, ok tu n'as pas le x 1,5 en force

Mais quand tu lances un sort avec ta 2 ème main et que tu le charges sur l'arme tenu sur la 1 ère main pour produit l'effet conducteur :
1) poser sa main sur l'arme est une action libre
2) quand tu lances le sort, si tu lis la description des sorts, c'est contact ou attaque à distance à partir de la main où tu veux le faire partir, et tu produis l'effet en touchant l'objet, donc rien ne t'interdit de garder ta 2 seconde main pour frapper
3) poser la main sur l'objet fait parti de l'incantation du sort pour produire l'effet conducteur. Mais à la place de faire une attaque de contact, tu dois faire une attaque de mêlée normale.

Conclusion : Techniquement, tu peux frapper avec les 2 mains, car c'est à la fin de l'incantation du sort que tu produis l'effet conducteur. Ainsi, tu peux bénéficier du x1,5 aux dégâts grâce à ta force.

Description sort Décharge électrique :

Modifié par un utilisateur mercredi 15 juillet 2015 11:13:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Pour revenir au sujet de base.

Pourquoi privilégier Shocking Grasp plutôt que Snowball ?
Les deux sorts font sensiblement la même chose sauf que le second a un effet kisscool très sympa.

Modifié par un utilisateur mercredi 15 juillet 2015 10:38:15(UTC)  | Raison: Non indiquée