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Offline Rhyban  
#1 Envoyé le : mardi 25 février 2014 15:21:25(UTC)
Rhyban
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/02/2014(UTC)
Messages : 337
Bonjour Bonjour

Je suis actuellement entrain de m'intéresser à la classe Magus et je me pose pas mal de questions sur des petits détails dont je ne trouve pas d'indices de réponses.

Questions sur les sorts de contact au corps à corps :
Les sorts de contact nécessite de toucher l'adversaire lors de l'incantation, mais dans la liste des actions simples, il y a noté que lancer un sort (temps d'incantation de une action simple) provoque une attaque d'opportunité.
1 - Du coup, un sort de contact provoque toujours une attaque d'opportunité si il n'est pas lancer sur la défensive ?
PS : J'ai lu que l'incantation donnée bien une AO, évitée si on le fait sur la défensive, mais pas le lancer.

Questions sur Combat Magique :
Dans le cas où je porte une arme avec allonge ou une portée de 3m (ou plus) et que je suis aussi au corps à corps, je peux faire un pas de placement pour reculer et utiliser Combat Magique.
2 - Dans ce cas je ne peux pas lancer de sort avec une portée contact ?
PS : Dans ce cas on lance la magie avec sa main et il faut toucher l'ennemi donc c'est impossible.
3 - Puis-je frapper avec un Fouet ou lancer une Dague et faire un Souffle de feu ?
PS : Par logique la réponse à cette question est oui, je lance les attaques avec mon arme puis un sort.

Questions sur Frappe Magique :
Cette question est similaire à la précédente, dans la description de Frappe Magique, il est noté attaque "de corps à corps" et non pas "au corps à corps".
4 - Est-ce que cette capacité est compatible avec les armes de lancer ? (Par exemple, Lancer de dague + Contact gelé)
PS : Pour transmettre, le sort de contact l'arme doit être tenue en main.
Avec la compétence frappe magique, je lance le sort avec mon arme.
5 - Est-ce que je peux utiliser cette compétence en tenant à deux mains ?

Bon je pense que cela sera tout pour le moment Laugh
Je m’emmêle un peu les pinceaux vu que je ne connais pas la classe Magus ni une autre classe de lanceur de sort, alors je m'excuse si les réponses à certaines questions sont juste du bon sens.

Merci d'avance pour les futures réponses,

PS : en bleu je note les réponses que l'on me donne ou que je trouve.

Modifié par un utilisateur mardi 25 février 2014 22:27:44(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Ruvaakh  
#2 Envoyé le : mardi 25 février 2014 15:57:11(UTC)
Ruvaakh
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/01/2014(UTC)
Messages : 305
Je joue actuellement Magus, (en fait, c'est une de mes classes favorites avec le Roublard)

J'peux répondre que à ta première questions, les autres sont au dessus de mes compétences en tant que Magus, car je reste assez classique niveau armement. (Rapière)

Avec une arme classique, typiquement la rapière-cimeterre, le Magus castera systématiquement sur la déf' pour éviter les AO. En général, les Magus qui sont au càc vont utiliser des dons, style Magie de Guerre par exemple, qui donne +4 aux jet de concentration pour passer le Concentration Check.

Voiloù. En espérant pas avoir racontée trop de bêtises. Laugh

Modifié par un utilisateur mardi 25 février 2014 16:14:36(UTC)  | Raison: Modif' de phrase

thanks 1 utilisateur a remercié Ruvaakh pour l'utilité de ce message.
Offline Rhyban  
#3 Envoyé le : mardi 25 février 2014 20:06:20(UTC)
Rhyban
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/02/2014(UTC)
Messages : 337
Bon j'ai la réponse à pas mal de mes questions mais celle des armes de jet me perturbe pas mal....
Offline UrShulgi  
#4 Envoyé le : mardi 25 février 2014 22:03:41(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Cite:
Questions sur Frappe Magique :
Cette question est similaire à la précédente, dans la description de Frappe Magique, il est noté attaque "de corps à corps" et non pas "au corps à corps".
4 - Est-ce que cette capacité est compatible avec les armes de lancer ? (Par exemple, Lancer de dague + Contact gelé)
Avec la compétence frappe magique, je lance le sort avec mon arme.
5 - Est-ce que je peux utiliser cette compétence en tenant à deux mains,


Coucou!

4- à prendre avec des pincettes car je ne suis pas certain à 100%, mais il me semble qu'utiliser une arme de jet reste un jet d'attaque à distance (basé sur la dex par défaut) mais utilisant le bonus de force pour les dégâts. Pour moi, ça serait non, d'autant que la description de la capacité en question fait en fait de ton arme le prolongement de ton bras pour délivrer le sort, si tu lances l'arme, tu ne prolonges plus, tu sépares Smile.


5-Oui, sauf si dans le même temps tu utilises Combat magique.

Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Rhyban  
#5 Envoyé le : mardi 25 février 2014 22:26:20(UTC)
Rhyban
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/02/2014(UTC)
Messages : 337
Merci pour ta réponse en lisant cet article j'ai eu aussi quelques précisions :
http://paizo.com/threads...ls-Spellstrike-and-Spell

Donc pour la réponse 4, je suis d'accord avec toi.

Par contre pour la 5, j'ai des problèmes de compréhension....

Pour Frappe magique, ta magie est contenue dans ta seconde main par logique, du coup elle ne devrait pas être en contact avec l'arme pour être transmise ? Dans ce cas, la prise à 2 mains de l'arme est fortement conseillée Laugh

Pour Combat Magique, il te faut une main de libre pour le lancer, mais durant les attaques tu peux prendre ton arme à une main (ex épée longue) à 2 mains ? En fait je ne vois pas bien comment l'action de prendre une arme à 1 main avec ces deux mains est limité dans le temps.

Par exemple, est-ce que je peux faire :
J'ai mon épée dans ma main droite et rien dans la main gauche donc j'utilise Combat Magique. Je choisis de faire attaque puis magie, je prends mon épée à deux main le temps de l'attaque puis je libère une main pour la magie.

Modifié par un utilisateur mardi 25 février 2014 22:30:45(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline UrShulgi  
#6 Envoyé le : mardi 25 février 2014 22:44:14(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Cite:
Pour Frappe magique, ta magie est contenue dans ta seconde main par logique, du coup elle ne devrait pas être en contact avec l'arme pour être transmise ? Dans ce cas, la prise à 2 mains de l'arme est fortement conseillée Laugh

Pourquoi par logique? La description ne suggère pas du tout que ta magie est stockée dans la seconde main pour frappe magique, puisque justement, ça permet de délivrer le sort par l'arme (donc par défaut, la première main) sur l'attaque même, contrairement à combat magique au niveau 1, qui lui te colle un malus car tu fais une attaque d'un côté, et un sort de l'autre.

Cite:
Pour Combat Magique, il te faut une main de libre pour le lancer, mais durant les attaques tu peux prendre ton arme à une main (ex épée longue) à 2 mains ? En fait je ne vois pas bien comment l'action de prendre une arme à 1 main avec ces deux mains est limité dans le temps.

Il te faudrait un spécialiste, mais comme tu peux normalement tenir une arme à 2 mains à une main puis repasser à deux sans que ça te bouffe d'action, je ne vois pas le souci.
A noter que l'utilisation de Frappe magique n'est pas un prolongement de Combat magique mais un complément, qui ne demande donc pas forcément l'utilisation de ce dernier.

Cite:
Par exemple, est-ce que je peux faire :
J'ai mon épée dans ma main droite et rien dans la main gauche donc j'utilise Combat Magique. Je choisis de faire attaque puis magie, je prends mon épée à deux main le temps de l'attaque puis je libère une main pour la magie.


Sachant que Combat magique ne fonctionne pas avec des armes à deux mains, je dirai non.
Frappe magique permet par contre, au lieu de faire "bêtement" un sort de contact, de l'intégrer à une attaque "normale" à l'arme (et qui ne touche donc plus une CA de contact mais une CA "normale"). Donc pas besoin de main libre ou non Smile.
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Rhyban  
#7 Envoyé le : mardi 25 février 2014 22:56:46(UTC)
Rhyban
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/02/2014(UTC)
Messages : 337
Ok je comprend mieux ton raisonnement.
Il reste plus qu'à éclaircir le passage d'arme d'une à deux mains d'une arme. Après c'est vrai que les deux compétence sont souvent utilisées ensemble, du coup on ne se pose pas la question.
Offline Ruvaakh  
#8 Envoyé le : mardi 25 février 2014 23:56:39(UTC)
Ruvaakh
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/01/2014(UTC)
Messages : 305
Écrit à l'origine par : Rhyban Icethrona Aller au message cité
Merci pour ta réponse en lisant cet article j'ai eu aussi quelques précisions :
http://paizo.com/threads...ls-Spellstrike-and-Spell
Par exemple, est-ce que je peux faire :
J'ai mon épée dans ma main droite et rien dans la main gauche donc j'utilise Combat Magique. Je choisis de faire attaque puis magie, je prends mon épée à deux main le temps de l'attaque puis je libère une main pour la magie.


Je pense pas que tu puisse faire ça, dans la mesure où durant ton attaque avec ton arme à une main, tu charge ton sort en même temps que tu fait ton attaque physique, pour ensuite directement après, délivrer ton attaque magique. Si tu attaque avec une épée à deux mains, tu peux pas charger ton sort en même temps.

Cite:
Combat Magique:
Ceci fonctionne comme le combat à deux armes mais l’arme secondaire est en fait le sort en pleine incantation. Pour se servir de ce pouvoir, le magus doit avoir une main libre (même si le sort qu’il lance ne possède pas de composante gestuelle) et utiliser une arme légère ou à une main de l’autre.


Dans ma tête, ton explication résonne c'est comme si tu faisait deux attaques bien distincts, une physique (épée à deux mains), tu libère ta main qui charge le sort et ensuite le lancer et non pas les deux en même temps (plus ou moins) comme l'indique le combat à deux mains.

Cite:
Combat à deux mains:
Le personnage sait se battre avec une arme dans chaque main. À chaque round, il peut faire une attaque supplémentaire avec son arme secondaire.




Après, est-ce qu'il y a moyen de trouver des tricks avec des dons ou autre, qui permettent de te faire manier l'épée à deux mains avec une seule, pour garder une main libre, ça j'en ai aucune idée. Smile

Modifié par un utilisateur mercredi 26 février 2014 00:07:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Rhyban  
#9 Envoyé le : mercredi 26 février 2014 01:07:01(UTC)
Rhyban
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/02/2014(UTC)
Messages : 337
L'idée est de frapper avec une arme à 1 main (style épée longue) mais à deux mains, et non pas l'inverse.
Pour combat magique, je comprend bien que cela ne semble pas possible mais pour frappe magique je ne sais pas bien....
Offline Ruvaakh  
#10 Envoyé le : mercredi 26 février 2014 02:32:27(UTC)
Ruvaakh
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/01/2014(UTC)
Messages : 305
Écrit à l'origine par : Rhyban Icethrona Aller au message cité
L'idée est de frapper avec une arme à 1 main (style épée longue) mais à deux mains, et non pas l'inverse.
Pour combat magique, je comprend bien que cela ne semble pas possible mais pour frappe magique je ne sais pas bien....


Mea culpa. J'ai vu arme à deux mains, donc forcément. Et je pense que très rarement au fait de tenir une arme à une mains avec ses deux pattes pour le bonus de dégât.

J'ai trouvée une séquence en anglais qui concerne les armes à deux mains mais je pense qu'elle peut être appliquée pour ton cas si tu enlève le Step 1 vu qu'à la base, tu tiens ton arme à une seul main:

Cite:
To clarify, it involves lots of free actions.

First, it's a free action to let go of your weapon with one hand (and thus be holding, but not wielding, it with your other).
Second, a free action to regrip your weapon in the same manner.
Third, casting a touch attack spell. Actually casting the spell is a standard action (usually, corner cases may apply), and then you get one free action attack to deliver the charge of the touch spell that turn.
Fourth, grabbing your weapon does not discharge your spell.

So it goes like this:
Step 1) Free action let go of your weapon with one hand
Step 2) use your now-free hand to cast your spell
Step 3) Regrip your weapon as a free action
Step 4) take your other action this turn, including the free-action attack which may be a spellstrike.


Voiloù. Smile

Modifié par un utilisateur mercredi 26 février 2014 02:33:08(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Rhyban  
#11 Envoyé le : mercredi 26 février 2014 09:56:24(UTC)
Rhyban
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/02/2014(UTC)
Messages : 337
Très bien, je te remercie pour ta recherche, c'est exactement ce que je pensais :
- Tu incantes ta magie de contact
- Tu prends ton arme à deux mains
- Tu frappes

En gros Frappe Magique c'est simplement : Si tu as un sort de contact incanté et que tu touches l'ennemi avec une arme de corps à corps, tu peux transmettre le sort par l'arme.

C'est surtout ce point qui est intéressant :
Fourth, grabbing your weapon does not discharge your spell.
Une fois le sort incanté, on peut faire ce que l'on veut de ses deux mains Laugh

Offline UrShulgi  
#12 Envoyé le : mercredi 26 février 2014 12:06:30(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Cite:
Très bien, je te remercie pour ta recherche, c'est exactement ce que je pensais :
- Tu incantes ta magie de contact
- Tu prends ton arme à deux mains
- Tu frappes

Oui!

Cite:
En gros Frappe Magique c'est simplement : Si tu as un sort de contact incanté et que tu touches l'ennemi avec une arme de corps à corps, tu peux transmettre le sort par l'arme.

C'est un peu plus compliqué que ça. L'attaque qui transmet le sort doit se fait au BBA maximal, comme si cela avait été un simple sort de contact. Donc, tu ne pourrais par exemple pas faire :

1-J'ai le sort dans ma main
2- Je tape à la deux mains avec mon attaque BBA max, je rate,
3- Je tape avec mon attaque à -5, je touche, je lance le sort.

Comme expliqué ici :
"Au lieu de faire une attaque de contact au corps à corps gratuite comme le permet normalement le sort, il a droit à une attaque de corps à corps gratuite avec son arme (avec son bonus de base à l’attaque maximal). Cela fait partie de l’incantation du sort. S’il réussit, cette attaque inflige également les dégâts habituels en plus d’appliquer les effets du sort. "


Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Ruvaakh  
#13 Envoyé le : mercredi 26 février 2014 12:35:33(UTC)
Ruvaakh
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/01/2014(UTC)
Messages : 305
En fait le sort de contact, tant que tu le lance dans ce tour, il se décharge pas. Par contre si tu le retient pour les prochains rounds et que tu touche quelqu'un ou quelque chose par inadvertance, décharge directement ton sort. Smile

Modifié par un utilisateur mercredi 26 février 2014 13:00:55(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Rhyban  
#14 Envoyé le : mercredi 26 février 2014 14:02:35(UTC)
Rhyban
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/02/2014(UTC)
Messages : 337
Point à ne pas évoquer au MJ amateur. J'imagine bien le combat d'escorte d'un PNJ, qui finit sans que tu es pu placer ton sort de contact incanté, tu aides le PNJ à se relevé sans faire attention, et zap plus de PNJ XD
Offline UrShulgi  
#15 Envoyé le : mercredi 26 février 2014 14:19:52(UTC)
UrShulgi
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/03/2012(UTC)
Messages : 5,520
Pour l'arme à 2 mains/ 1 main, le lien de la FAQ si ça peut aider à convaincre ton MJ sceptique :

http://paizo.com/paizo/f...48nruor1fm#v5748eaic9qda
Qui sème le vent ... est déjà d'un bon niveau.
Offline Rhyban  
#16 Envoyé le : mercredi 26 février 2014 16:54:17(UTC)
Rhyban
Rang : Habitué
Inscrit le : 25/02/2014(UTC)
Messages : 337
Merci pour le lien, je n'ai pas encore consulté cette FAQ. Je crois que j'ai ma lecture pour le week-end XD
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