Bonjour à tous,

Premier post sur ce forum, je ne suis pas bien familiarisé avec Pathfinder encore mais j'ai quelques expériences sur Donjon 3.5 (faible) et 4 (moyenne).

J'ai créé un personnage guerrier/Magus (niv 2), elfe que je voudrais rendre le plus utile possible. Je sous entends efficace dans un rôle donné. Il se trouve que je n'ai pas tenu compte des conseils de mon MJ et j'ai créé ce perso sur un coup de tête, amoureux du principe de base du Magus. La campagne, comme il me l'a répété pendant le processus de création, est très lourdement orientée mort-vivants et nous n'avons pas de lanceur de sorts divins à table.
En fait le groupe se compose d'un guerrier nain débutant en JDR, d'une sorcière débutant en JDR, d'un moine expérimenté en JDR et moi-même, de niveau moyen.

J'ai créé le perso comme suit, et ce n'est donc plus modifiable :
FOR :17 (dont +2 par un objet magique, base 15)
DEX : 16 (dont racial +2, base 14)
CON : 12 (dont racial -2, base 14)
INT : 18 (dont racial +2, base 16)
SAG : 13
CHA : 9

Pas de traits.

1 - Guerrier 1 : Attaque en puissance + Arme de prédilection
2 - Magus 1

C'est important pour moi qu'il reste Lamelié, j'ai très envie de jouer avec une Lamenoire et ça emballe également mon MJ.

Mais j'ai beau tourner la question dans tous les sens, je n'arrive pas à me décider sur l'orientation à donner à ce personnage : un combattant soutenu par la magie ou un mage sachant bien se battre.
J'ai bien conscience que les ennemis mort-vivant vont considérablement limiter mon choix de sorts. Typiquement je pense que image miroir ne sera pas de sortie, les MV étant immunisés aux chimères et fantasmes, par exemple.

J'ai réussi à pondre 2 builds, enfin dans les grandes lignes, et j'aimerais vous les soumettre pour que vous me pointiez du doigt ce qui ne va pas, ce que je rate et également comment palier aux éventuels problèmes de ces builds.


Build orienté magie :
1 G1 Attaque en puissance + Arme de prédilection
2 M1 Combat magique + Réserve magique + Tours de magie
3 M2 Arme en main + Frappe magique
4 M3 Lamelié
5 M4 Efficacité des sorts accrue + Souvenir magique
6 G2 Robustesse
7 M5 Sort intense + Augmentation d'intensité
8 M6 Arcane : précision arcanique
9 M7 Sort de prédilection + Armure intermédiaire + Réserve de connaissances
10 M8 Science du combat magique
11 M9 Réserve magique supplémentaire + Arcane : Mélange des sorts Héroisme
12 M10 Formation du combattant
13 M11 Arcane supplémentaire + Toppling spell + Science du souvenir magique
14 M12 Arcane
15 M13 Armure lourde + Arcane supplémentaire
16 M14 Combat magique supérieur
17 M15 Perfection magique + Arcane
18 M16 Riposter
19 M17 Réserve magique supplémentaire + Efficacité des sorts accrue supérieure
20 M18 Arcane

Build orienté combat :
1 G1 Attaque en puissance + Arme de prédilection
2 M1 Combat magique + Réserve magique + Tours de magie
3 M2 Arme en main + Frappe magique
4 M3 Lamelié
5 M4 Robustesse + Souvenir magique
6 M5 Enchaînement
7 G2 Attaques réflexe + Disruptive recall
8 M6 Arcane perturbateur
9 M7 Succession d'enchaînements + Armure intermédiaire + Réserve de connaissances
10 M8 Science du combat magique
11 M9 Frappe magique + Arcane Briseur de sorts
12 M10 Formation du combattant
13 M11 Arcane suppl. Précision arcanique + Spécialisation martiale + Science du souvenir magique
14 M12 Arcane : Mélange des sorts
15 M13 Armure lourde + S'avancer
16 M14 Combat magique supérieur
17 M15 Poursuite + Arcane : Mélange des sorts
18 M16 Riposter
19 M17 Avance et frappe + Réserve magique supplémentaire
20 M18 Arcane


Dans ces deux builds certaines arcanes sont choisies, d'autres non, je n'ai pas encore tout décidé.

L'idée derrière chaque build :
Le build magique est censé apporter un minimum de protection avec arme en main et un bouclier à maniement rapide, robustesse, un petit combo rigolo avec le grappin de force et Toppling spell et enfin une poigne électrique vraiment boostée aux hormones avec la possibilité de transformer n'importe quel emplacement de sort en poigne électrique tout en utilisant souvenir magique pour en lancer beaucoup plus par jour. Ce sont donc de gros dégâts magiques tous les tours sans trop de soucis de gaspillage de sorts grâce au souvenir magique et un pool de réserve magique plus important.

Le build physique est censé apporter la même protection avec arme en main et robustesse mais s'orientera vers le harcèlement des lanceurs de sorts et archers adverse. Disruptive recall permet de récupérer des emplacements de sorts utilisés si je brise un sort, briseur de sorts et perturbateur vont vite devenir désobligeant et "avance et frappe" doit être carrément pénible. Enchaînement et succession d'enchaînement et les nombreuses attaques d'opportunité devraient me mener à de gros dégâts physiques par tour avec ce build.


Je rate certainement des trucs, c'est très hypothétique, je n'ai pas eu l'occasion encore de tester ça sur le terrain et je ne connais pas les possibilités des ennemis en face au fur et à mesure de notre future progression. Je me tourne donc vers vous pour critiquer mes idées et m'aider à m'orienter.

Merci d'avance !
choup

Modifié par un utilisateur mercredi 12 mars 2014 15:07:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

Le multiclassage du Magus avec un Guerrier (ou avec un Mage) est pour ainsi dire, contre-productif. Dans la mesure où le Magus est déjà en soi une classe "multi-classée" (Guerrier Mage), qui est de base, déjà retardée par rapport à un Guerrier/Mage pur, en le multi-classant, tu le retarde encore plus.

A la limite, tu l'aurais multi-classé en Roublard.. p'être que. Mais comme le dit Guigui, le Magus est une classe qui se multi-classe très mal.

Ou alors si, mais c'est très redondant avec ce que la classe apporte. Au niveau de tes sorts, ils ne seront pas forcément ta seule source de dégât. Le sort arme polyvalente permet d'ignorer toutes les RD sauf alignées, magique (vachement un prooblème pour un magus) et adamantium. Tu auras donc moins d'équipement à acheter avec ce sort... Pour le multiclassage je ne vois qu'une solution : arrête le massacre et ne continue que sur magus. D'autant plus que la lame noire évolue avec ton niveau dans cette classe. C'est une arme puissante, inutile de la massacrer. Au mieux, supplie ton mj de rectifier ton erreur. Au pire, dis-toi qie c'était une erreur de débutant (qui m'est aussi passée par la tête) et passe au niveau 3. Un level, c'est lourd dans le leveling, mais plusieurs, c'est pire .

Et si tu veux uun bouclier : une targe en adamantium (2000po etdes poussières) fait la même que ta technique qui bouffe actions et dons à n'en pplus finir...

Pas d'accord avec ça :
- destruction de MV est grave pourri pour le magus : quitte à claquer une action simple, autant taper au contact ou tirer à l'arc, ça fera plus mal...
- arme magique est inutile également pour le magus bladebound : son arme est rapidement magique, et il peut la rendre encore plus magique avec son arcana pool. De plus, le magus a peu d'emplacements de sorts, il faut les rentabiliser au mieux.
- quant à la RM, c'est effectivement un des principaux obstacles auxquels peut se heurter le magus... Plutôt que d'essayer de l'esquiver, autant s'armer pour la passer : un trait racial elfique (puisqu'il est elfe) donne +2, spell penetration donne également +2, s'il va cherche la version greater il peut totaliser +6.

Sinon, le meilleur moyen de gérer les MV, c'est encore de taper dessus comme un sourd avec des shocking grasp intensifiés.

Si, tout à fait, c'est +2 racial.

@Fynneas : je vais y penser pour le bouclier, retirer ce don pour mettre autre chose à la place.

@Guyde : idem, je vais retirer le second niveau de guerrier sur l'orientation mage.

@Rqna : merci, on transpire oui, à chaque fois qu'on engage quelque chose. Mais c'est fun

Au final d'après vous le jouer plus mage que combattant serait plus rentable pour le groupe ?

J'en suis donc là, en suivant vos conseils :

J'ai viré arme en main et oublié l'idée de la rondache à manipulation rapide.
Viré un don réserve magique supplémentaire
Viré robustesse à mon grand désarrois mais je ne pouvais pas faire rentrer tout ce que je voulais
Viré un niveau de guerrier (comme dit précédemment le premier est déjà fait, donc non-modifiable)

1 G1 Attaque en puissance + Arme de prédilection
2 M1 Combat magique + Réserve magique + Tours de magie
3 M2 Frappe magique (magus) + Frappe magique (don)
4 M3 Lamelié
5 M4 Souvenir magique + Efficacité des sorts accrue
6 M5 Sort intense
7 M6 Arcane : précision arcanique + Augmentation d'intensité
8 M7 Armure intermédiaire + Réserve de connaissances
9 M8 Science du combat magique + Sort de prédilection
10 M9 Arcane : Mélange des sorts Héroisme
11 M10 Formation du combattant + Arcane supl. Magie renforcée
12 M11 Science du souvenir magique + Toppling spell
13 M12 Arcane : Frappe critique + Incantation rapide
14 M13 Armure lourde
15 M14 Combat magique supérieur + Arcane supl. Optimisation de la magie
16 M15 Arcane : Magie accélérée
17 M16 Riposter + Perfection magique
18 M17 Efficacité des sorts accrue supérieure
19 M18 Arcane : Mélange des sorts (des conseils ?) + Réserve magique supplémentaire
20 M19 Accès aux sorts supérieur

Ca devient donc résolument orienté magie et ça commence à me convenir

D'autres améliorations indispensable ou possible ?
Pour le mélange des sorts j'ai beaucoup entendu parler de Héroïsme, y'en a d'autres indispensables ? Je connais mal les sorts de mage.

Modifié par un utilisateur mercredi 12 mars 2014 11:25:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Là tu m'as perdu. J'ai farfouillé et trouvé ce qu'est une classe de prédilection (je ne connaissais pas et je ne l'ai donc pas pris à la création) par contre impossible de trouver une classe de prédilection : magus. Elle n'est pas dans les listes du site ici.
Une piste ?

Et si tu ne prends pas d'autres dons de critique, vire science du critique. Tu as déjà la possibilité de simuler ce don en enchantant ton arme via arcane po et de toute manière, les mv sont insensibles aux coups critiques :-P. A la place tu peux prendre le don métamagique Sort perçant qui augmente ton nls de +5 pour passer la RM avec ton sort. Utile

Sinon, non, destruction de MV est meilleure qu'un arc ou un coup de latte. Ca touche la ca de contact et ça passe la RD. C'est plutôt chouette si tu peux laisser un gros tas d'os à distance.

Modifié par un utilisateur mercredi 12 mars 2014 14:50:12(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je n'ai pas science du critique
J'ai science du combat magique et science du souvenir magique, deux mécaniques de classe du Magus, pas pareil.

Pour la classe de prédilection je vais me renseigner auprès de mon MJ pour voir comment on gère ça.

Concernant weapon familiarity je vais le conserver puisque j'utilise avec l'accord de mon MJ une version plus petite de la Lame elfique incurvée (arme exotique à deux mains) et donc à une seule main. C'est aussi ma Lamenoire donc non, je n'en changerai pas

Modifié par un utilisateur mercredi 12 mars 2014 15:10:15(UTC)  | Raison: Non indiquée