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Offline Sardok  
#1 Envoyé le : lundi 21 avril 2014 20:59:51(UTC)
Sardok
Rang : Nouveau
Inscrit le : 20/01/2011(UTC)
Messages : 4
Bonjour
J 'ai un barbare niveau 2 avec le don combat à deux armes et le pouvoir de rage totem animal mineur.
For +4
bba +2

J'aimerais avoir confirmation d'une théorie en rage, je pourrais faire?

- premiere attaque primaire de griffe +6 / 1d6 +4
- deuxiéme attaque primaire de griffe +6 /1d6 +4

- attaque base main droite +4 / 1d6+4
- attaque base main gauche +4 / 1d6+4

Merci pour votre aide
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Offline LeoDanto  
#2 Envoyé le : lundi 21 avril 2014 21:14:08(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Question:

1°) est-ce qu'il y a un "ou" ou un "et" entre tes deux séries d'attaque?
2°) pour la seconde série, tu veux savoir si tu combats à mains nues ou bien en étant armé?
Offline Guigui.  
#3 Envoyé le : lundi 21 avril 2014 21:17:32(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Salut,

Non, malheureusement je suis au regret de te dire que tu as fait de mauvais choix, combat à deux armes étant incompatible avec des attaques de griffes. En effet, pour pouvoir combiner attaques à l'arme et attaques naturelles, il faut que les membres servant à ces attaques naturelles soient libres. Or, si tu tiens des armes, tu ne peux pas attaquer avec tes griffes ! En revanche, si tu avait pris lesser fiend totem à la place (donne une attaque de cornes en rage), là c'était possible : tes deux mains portent les attaques d'armes et tu enchaînes sur un gros coup de boule cornu. Smile

Un autre détail, mais qui a son importance : quand elles sont combinées à des attaques à l'arme, les attaques naturelles sont toujours considérées comme des attaques secondaires (attaque à BBA-5 et 1/2 bonus de force seulement). Donc dans ton cas ça ferait : arme 1 +4, arme 2 +4, corne +1.

Modifié par un utilisateur lundi 21 avril 2014 21:19:47(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline Sardok  
#4 Envoyé le : lundi 21 avril 2014 21:32:58(UTC)
Sardok
Rang : Nouveau
Inscrit le : 20/01/2011(UTC)
Messages : 4
pour la seconde série, tu veux savoir si tu combats à mains nues ou bien en étant armé?
Oui les griffes disparaissent dans un round?
Offline Guigui.  
#5 Envoyé le : mardi 22 avril 2014 10:25:45(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Sardok Aller au message cité
Oui les griffes disparaissent dans un round?

Non, les griffes restent tant que tu es en rage. Tu peux avoir tes griffes et tenir des armes, ceci dit... Mais tu ne peux pas attaquer avec tes armes ET avec tes griffes.

Est-ce qu'on a répondu à tes questions ? Parce que, sans vouloir te vexer, elles n'étaient pas super claires... J'ai eu du mal à y répondre, et je ne suis pas sûr d'avoir visé juste. Wink

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
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L'étroit mousquetaire
Offline LeoDanto  
#6 Envoyé le : mardi 22 avril 2014 10:42:33(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Pour le principe de la conversation j'ajouterai que:

- Tu n'as apparemment pas pris en compte les bonus de Rage dans tes jets d'attaque et de dégâts
- Comme l'a dit Guigui, tu ne peux pas faire des attaques Griffes et des Attaques à mains nues (ou avec des armes tenues par les mains ayant servi à faire des attaques griffes) dans le même round (sauf exception d'une arme à deux mains je crois)
- Si ton barbare ne dispose pas du don "Science du combat à mains nues", il se prend des Attaques d'Opportunités quand il attaque à mains nues

Je préciserai que:

- Quand le personnage ne fait que des attaques naturelles principales, elles se font à BBA max et bonus de FOR x 1
- Quand le personnage combat à deux armes (comme dans le cas du combat à mains nues - sauf cas particulier du Moine avec son Déluge de Coup), la seconde attaque se fait à bonus de FOR x 0.5

Tu t'aventures sur un terrain pas forcément facile à saisir (celui des attaques naturelles) mais tu ne nous fournis pas forcément toutes les clefs en main pour comprendre ton problème. J'espère que les réponses te seront utiles Smile
Offline Sardok  
#7 Envoyé le : mardi 22 avril 2014 13:25:09(UTC)
Sardok
Rang : Nouveau
Inscrit le : 20/01/2011(UTC)
Messages : 4
merci de vos réponses.
J'essaye de comprendre le pouvoir totem animal pour monter un barbare correctement.
Offline LeoDanto  
#8 Envoyé le : mardi 22 avril 2014 17:43:42(UTC)
LeoDanto
Rang : Habitué
Inscrit le : 05/03/2012(UTC)
Messages : 2,817
Localisation : Bordeaux
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
tu ne peux pas faire des attaques Griffes et des Attaques à mains nues
Si on peut, une fois qu'on a compris que "Attaque à mains nues" est la traduction foireuse de "Unarmed strike", laquelle ne s'effectue pas nécessairement avec les mains.

Je croyais que seul le Moine répondait à cette règle d'attaques à mains nues qui se fait avec une autre partie du corps que les mains.

Comment gère-t-on la main directrice dans ces conditions?

Et donc on doit considérer qu'un combattant équipé de deux attaques griffes et avec le don combat à deux armes peut faire: Griffe 1 (secondaire), Griffe 2 (secondaire), pied droit (Main directrice), pied gauche (main non directrice)?
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#9 Envoyé le : mardi 22 avril 2014 17:54:56(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : LeoDanto Aller au message cité
Je croyais que seul le Moine répondait à cette règle d'attaques à mains nues qui se fait avec une autre partie du corps que les mains.

hé non.

Ceci étant, tu ne peux pas faire du combat à deux arme en utilisant deux fois la même arme, genre deux fois ton unarmed attack.

Modifié par un utilisateur mardi 22 avril 2014 17:56:35(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline vaidaick  
#10 Envoyé le : mardi 22 avril 2014 19:22:54(UTC)
vaidaick
Rang : Sage d'honneur
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 6,002
Écrit à l'origine par : Flappi Aller au message cité
Ceci étant, tu ne peux pas faire du combat à deux arme en utilisant deux fois la même arme, genre deux fois ton unarmed attack.


Hé si ! Même lien que toi :

Cite:
Unarmed Strike Damage: [...]Unarmed strikes count as light weapons (for purposes of two-weapon attack penalties and so on).


Je ne crois pas que l'unarmed strike soit considéré comme étant une seule et même arme Confused

Modifié par un utilisateur mardi 22 avril 2014 19:28:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous croyez comprendre, ce que vous comprenez, il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même. - Edmond Wells.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#11 Envoyé le : mercredi 23 avril 2014 08:19:39(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
L'épée courte aussi compte comme une arme légère dans le cadre du combat à deux armes, pour autant tu ne peux pas utiliser deux fois la même épée courte.
Offline Dack  
#12 Envoyé le : mercredi 23 avril 2014 08:43:52(UTC)
Dack
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/10/2013(UTC)
Messages : 1,577
Localisation : Amboise/Bourges
Flappi à raison, la seule exception à cette règle étant le déluge de coup où le malus de combat à deux armes est déjà pris en compte.
"Fais attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir."
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#13 Envoyé le : mercredi 23 avril 2014 09:40:15(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Flappi, il tente plus d'interpréter les règles, il essaie juste de lire ce qui est écrit.

Or donc, il n'est indiqué nulle part qu'un personnage dispose de plusieurs unarmed strike : il n'en a qu'une, mais il a la possibilité de la délivrer avec la partie du corps de son choix à chaque attaque. Du coup unarmed strike de Bob + unarmed strike de Bob en combat à deux armes ne me semble pas plus valable que unarmed strike de Bob + unarmed strike de Bob + unarmed strike de Bob + unarmed strike de Bob + unarmed strike de Bob fait à l'aide de multiweapon fighting.

Le déluge de coup est une exception, il permet justement d'utiliser le combat à deux armes avec une seule arme. Fort heureusement, il ne permet pas de faire du multiweapon fighting, même si je ne doute pas qu'à un moment ou un autre un auteur aura l'idée géniale de faire un archétype qui fait du multiweapon fighting avec une seule arme.


Après si je me trompe, soit. En personnage martial, je ne saurais trop conseiller un personnage à trois bras (un eidolon le peut ; un alchimiste aussi je crois, peut-être) avec multiweapon fighting et combat à mains nues ; le round d'un tel personnage ne s'arrête que lorsque tous les adversaires à porté sont morts, je pense qu'on arrive ici à la limite max des DPR.

Modifié par un utilisateur mercredi 23 avril 2014 09:43:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#14 Envoyé le : mercredi 23 avril 2014 10:31:38(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : djelai Aller au message cité
Écrit à l'origine par : Flappi Aller au message cité
à l'aide de multiweapon fighting.
Vu que c'est un don de monstre, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. BigGrin

Oui et non.

Mettons que je sois joueur dans une partie PFS où tu es MJ ; j'arrive complètement innocemment avec un eidolon à 4 bras et combat à deux armes. Puisque c'est PFS tu dois respecter les règles, et donc me dire que le personnage n'est pas légal, parce qu'un autre don remplace combat à deux armes pour les créatures qui ont trois bras et plus. OK, donc on fait le remplacement et mon eidolon se retrouve avec multiweapon fighting.

Yep, c'est uniquement dû au fait que Multiweapon fighting est écrit de façon complètement stupide (faut franchement pas être intelligent ajouter des requis cachés à Combat à deux armes dans un autre don), et ça ne marchera avec aucun autre don de monstre.
Offline Ilmakis  
#15 Envoyé le : mercredi 23 avril 2014 10:45:33(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
multiweapon fighting n'est pas autorisé à PFS, ce problème ne se pose donc pas.
thanks 1 utilisateur a remercié Ilmakis pour l'utilité de ce message.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#16 Envoyé le : mercredi 23 avril 2014 10:48:33(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Et donc il arrive quoi à un eidolon à 4 bras qui prend combat à deux armes ?
Offline Ilmakis  
#17 Envoyé le : mercredi 23 avril 2014 11:24:32(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
Ca lui sert à rien.
thanks 1 utilisateur a remercié Ilmakis pour l'utilité de ce message.
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