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Offline danselune  
#1 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 02:44:13(UTC)
danselune
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/05/2013(UTC)
Messages : 3,116
Bonjour,

Je vais bientôt me créer un magicien et je pensait partir sur une combo :
don sort renversant allié au trait lignage magique projectile magique .
Est ce que cela fonctionne avec Projectile de force (Mag).qui est un pouvoir de la spé évocation? je pense que non car c est un pouvoir et non un sort mais je voudrais en être sur.
Merci .
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Offline Dark Damor  
#2 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 08:00:12(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Pour appliquer de la métamagie aux pouvoirs magiques, il existes quelques dons de monstre. Comme l'Extension de pouvoir magique et le Pouvoir magique rapide. Ils ont comme entrée le NLS et le Niveau de sort du pouvoir magique, et à priori les pouvoirs magiques de mage spécialisé n'ont pas de niveau.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Ilmakis  
#3 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 10:51:57(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
Niveau 1 pour les capacités de niveau 1
Niveau 4 pour les capacités de niveau 8
thanks 1 utilisateur a remercié Ilmakis pour l'utilité de ce message.
Offline Dark Damor  
#4 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 10:59:52(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Merci. Et... C'est marqué à un endroit particulier ? Ou bien, ça suit une règle plus ou moins générique de "moitié du NLS" ?
Dark Damor - Chevalier Noir
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Offline Ilmakis  
#5 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 12:06:06(UTC)
Ilmakis
Rang : Habitué
Inscrit le : 29/08/2010(UTC)
Messages : 4,816
Ça a été clarifié dans une FAQ qui se trouve ici (en VO)
thanks 1 utilisateur a remercié Ilmakis pour l'utilité de ce message.
Offline danselune  
#6 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 13:05:23(UTC)
danselune
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/05/2013(UTC)
Messages : 3,116
Merci pour vos réponses.
Les deux dons cités ne sont pas utile dans mon idée, mon but étant le don sort renversant.
Par ailleurs que pensez vous de cette combo ? Les chances que cela fonctionne sont certes minimes mais je trouve que ça peut être plutôt utile .
Offline durdyn  
#7 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 13:24:57(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
si je comprends bien, un mage niv 3 avec 18 en Inté lance un projectile magique avec ce don sur un guerrier niv 3 avec 18 en force (pas de bonus Dex)

ça ferait 3 (niv) + 4 (bonus Inté) = 1d20 + 7

vs

10+3 (BaB) + 4 (bonus force) = 17

donc une chance sur deux que cela fonctionne ce qui me parait plutôt très bien ... et en plus vu qu'il est mage niv 3 il y a 2 projectiles soit deux possibilité pour le guerrier de choir, soit de faire choir deux guerriers ...

si mon interprétation est bonne, je trouve que c'est très sympa comme don.

Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline Dark Damor  
#8 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 13:41:36(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Un don qui a 50% de chance de servir à quelque chose, c'est pas ce que je considère comme "plutôt très bien".

D'autant plus que comme toutes les maneuvres, l'efficacité va en descendant au fur et à mesure que le niveau va en grimpant.

Alors oui, c'est fun de voir son adversaire se retrouver les 4 fers en l'air. Sauf que prendre un don qui fonctionne de temps en temps sur des ennemis pas trop forts, je ne suis pas certain que ce soit rentable à la longue.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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Offline durdyn  
#9 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 14:15:05(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
je suis bien d'accord qu'on est pas à du 100% Smile

néanmoins, vu que le don est basé sur le niv et la stat principale du mage, son efficacité ne va pas vraiment en descendant ... non ? certes celle des adversaires augmente aussi ...
prenons l'exemple d'un mage niv 20 (NPC Codex page 195) avec 28 d'Inté, ça fait 1d20+29
face au guerrier niv 20 (NPC Codex page 95) qui a une DMD de 41...

au final avec le sort projectile magique, le mage a quand même la possibilité de renverser le guerrier 20 sur un 13 ou plus ... à cinq reprises (quoique ce point là est à débattre) ... à 90 m ... je trouve cela très bien Smile
Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline Avh  
#10 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 14:58:00(UTC)
Avh
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/03/2013(UTC)
Messages : 1,174
Le guerrier n'est affecté qu'une seule fois par le sort. Il ne subira pas 5 fois le sort, juste une fois, même avec plusieurs projectiles.

Donc il ne subira qu'un seul renversement. Par contre, si le sort affecte plusieurs cibles, alors chaque cible aura le droit à son renversement.

De plus, les créatures seront souvent soit immunisées, soit avec des DMD bien plus élevés que ceux des PNJ "humanoides". Essaye de faire un trip sur un dragon, un balor, ... au niveau 20 ou bien sur un simple animal quadrupède à bas niveau.

Certes, c'est une nette amélioration de Projectile magique, mais ça le rend pas indispensable non plus. Et ça coute cher (Un don et un trait, qui pourraient être utilisés pour d'autres choses).
Offline danselune  
#11 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 15:19:16(UTC)
danselune
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/05/2013(UTC)
Messages : 3,116
Oui Durdyn je n'ai rien vue empêchant de le faire 5 fois, voir 10 en incantation rapide.
Avh le guerrier ne sera renverser qu'une fois certes mais devra faire par exemple 5 jet pour résister, un par impact.
Contre les grands monstrueux il sera effectivement pas utile .
La campagne sera celle des elfes noirs (retour des ténèbres je crois) et je ne sais pas le genre de monstre que je vais afronter.
De plus moi j'en vois plus l'utilité sur des cibles non guerrières , contre un mage par exemple je trouve que ça peut devenir un bon contre sort, projectile étant je pense un des must sur des images miroir.

Modifié par un utilisateur mardi 6 mai 2014 15:22:28(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié danselune pour l'utilité de ce message.
Offline durdyn  
#12 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 15:22:38(UTC)
durdyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 30/12/2012(UTC)
Messages : 3,604
Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité
Le guerrier n'est affecté qu'une seule fois par le sort. Il ne subira pas 5 fois le sort, juste une fois, même avec plusieurs projectiles.


je m'en doutais

Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité

Donc il ne subira qu'un seul renversement. Par contre, si le sort affecte plusieurs cibles, alors chaque cible aura le droit à son renversement.

ce que je trouve déjà très bien pour un sort niv 1

Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité

De plus, les créatures seront souvent soit immunisées, soit avec des DMD bien plus élevés que ceux des PNJ "humanoides". Essaye de faire un trip sur un dragon, un balor, ... au niveau 20 ou bien sur un simple animal quadrupède à bas niveau.

c'est certain, mais je vois mal un PJ tenter un renversement sur un dragon Smile
non pas que ce soit techniquement impossible mais bon ... je n'arrive pas à me faire à l'image ...Wink

Écrit à l'origine par : Avh Aller au message cité

Certes, c'est une nette amélioration de Projectile magique, mais ça le rend pas indispensable non plus. Et ça coute cher (Un don et un trait, qui pourraient être utilisés pour d'autres choses).


oui il vaut mieux avoir Efficacité des sorts accrus contre un dragon ou un balor ... o

Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
Offline durdyn  
#13 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 15:26:00(UTC)
durdyn
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Messages : 3,604
Écrit à l'origine par : danselune Aller au message cité
Oui Durdyn je n'ai rien vue empêchant de le faire 5 fois, voir 10 en incantation rapide.
Avh le guerrier ne sera renverser qu'une fois certes mais devra faire par exemple 5 jet pour résister, un par impact.
Contre les grands monstrueux il sera effectivement pas utile .
La campagne sera celle des elfes noirs (retour des ténèbres je crois) et je ne sais pas le genre de monstre que je vais afronter.
De plus moi j'en vois plus l'utilité sur des cibles non guerrières , contre un mage par exemple je trouve que ça peut devenir un bon contre sort, projectile étant je pense un des must sur des images miroir.


si tu affrontes des elfes noirs, Efficacité de sorts accrue sera sans aucun doute plus efficace ...
Prêtresse de Shelyn niv 7
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Offline danselune  
#14 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 15:30:29(UTC)
danselune
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Messages : 3,116
Oui ce don était aussi prévu en apprentissage .
Offline Dark Damor  
#15 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 15:31:54(UTC)
Dark Damor
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Messages : 1,964
Écrit à l'origine par : danselune Aller au message cité
contre un mage par exemple je trouve que ça peut devenir un bon contre sort, projectile étant je pense un des must sur des images miroir.


Contre Image miroir, quitte à faire de l'évocation, on utilise Mains brûlantes. Pas un Projectile magique explosif qui coute une emplacement de niveau 2.
Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
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Offline danselune  
#16 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 15:34:28(UTC)
danselune
Rang : Habitué
Inscrit le : 15/05/2013(UTC)
Messages : 3,116
Nan Dark ça ne marche pas, pas plus qu'une boule de feu.

Les sorts de zone affectent le personnage normalement et n’abîment pas ses chimères. De même, les sorts et les effets qui ne nécessitent pas de jet d’attaque affectent le personnage normalement et ne détruisent pas ses images.
thanks 1 utilisateur a remercié danselune pour l'utilité de ce message.
Offline Dark Damor  
#17 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 15:40:20(UTC)
Dark Damor
Rang : Habitué
Inscrit le : 06/12/2011(UTC)
Messages : 1,964
Le passage à Pathfinder m'a encore arnaqué. Maintenant je vais ruminer le fait qu'un coup d'épée qui touche une seule chimère la dissipe et que la boule de feu qui englobe toutes les chimères ainsi que la pièce du sol au plafond, non.

Edit : ça m'apprendra à utiliser la logique avant d'aller chercher dans les règles.

Modifié par un utilisateur mardi 6 mai 2014 15:57:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

Dark Damor - Chevalier Noir
Guide : l'Inquisiteur Archer
Nyndin vel'uss kyorl nind ratha thalra elghinn dal lil alust.
Offline Goboroko  
#18 Envoyé le : mardi 6 mai 2014 15:43:29(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
C'était déjà le cas en 3.5. Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
thanks 1 utilisateur a remercié Goboroko pour l'utilité de ce message.
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