J'arrive un peu en retard, mais... Désolé je ne peux pas m'empêcher :

Ta remarque est sans objet Scorpinou, tout le monde sait bien que Dalvyn n'est pas humain !!!

Bon plus sérieusement, félicitations pour ce job Dalvyn, même si j'imagine c'est un boulot de pige, et que ça ne garanti rien pour l'avenir.

Je regrette quand même que l'ensorceleur ne se contente QUE de nouveaux lignage. Les variantes de classes peuvent être un moyens de faire évoluer dans une même classe un personnage en fonction de ses aventures. Le guerrier peut se spécialisé, le magicien affiné sa maîtrise, barbare évoluer.

L'ensorceleur à plus de choix de départ (comme les autres) mais ne peut pas changer de lignage en cour de route. Du coup, une mécanique alternative permettant de faire évoluer différemment l'ensorceleur aurait été souhaitable.

Ah oki ;) C'est une vision que j'aime bien ! Je verrais cela en temps voulu ( déjà potasser tout ce que j'ai en stock )

Dans ton premier post Dalvyn, j'ai l'impression qu'il devait y avoir un lien sur lequel cliquer pour récupérer ton pdf sur les variantes, mais je ne vois aucun lien. C'est moi qui bug?

C'est clairement un danger, c'est vrai.

Ceci dit, je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fait de dire que ça aurait dû être fait sous la forme de nouveaux dons, pour la raison suivante. Je te suis tout à fait quand tu dis que ça complique les choses et que ça élargit le champ d'action des optimisateurs et fait qu'il est difficile pour un MJ ou un joueur de se tenir au courant de "tout ce qui existe". Cependant, j'ai l'impression que ça serait encore pire si c'était sous la forme de dons qui se retrouveraient perdus au milieu d'une longue liste de dons. Là, sous la forme de variantes, c'est déjà un peu "classé". Si on cherche par exemple un bretteur, on va peut-être devoir aller voir du côté du guerrier et du côté du roublard, mais on peut déjà éliminer quasiment toutes les autres classes ; ça veut dire que, si on part avec un certain concept en tête, c'est plus facile (à mon avis) de le (re)trouver que s'il fallait chercher dans une tonne de dons. Bref, il me semble que l'idée des variantes est peut-être une des manières les plus claires et les plus accessibles de présenter les choses.

Maintenant, pour les optimisateurs… ben je pense que c'est un "danger" malheureusement difficile à éviter. Ceci dit, c'est un peu comme dans tout système de règles ou de législation : doit-on se priver d'options pour éviter que certains n'en abusent ? Au cours de mes parties sur forum, j'ai eu l'occasion de rencontrer toute une série de joueurs différents et j'ai pu en voir plusieurs se réjouir à l'idée d'avoir une variante de classe ou une option qui collait justement très bien avec le concept de leur personnage. Parmi ces joueurs, beaucoup ne sont pas des optimisateurs et ont choisi d'utiliser ces options juste parce que çà collait bien avec ce qu'ils voulaient faire. Maintenant, il reste bien sûr le problème de ceux qui vont aller piocher dans un supplément à gauche et un autre à droite et combiner le tout avec une règle obscure tirée d'un troisième bouquin… mais j'ai envie de dire que, contrairement aux systèmes de lois où les textes doivent être appliqués à la lettre, il reste toujours le MJ qui peut dire "Non" quand il voit des combinaisons fumeuses.

En gros, il y a un risque — et ça m'inquiète aussi parfois — mais ça serait dommage de se priver de toutes les options alors qu'il est possible de s'attaquer au problème en ciblant les abus quand ils ne correspondent pas au style de jeu.

Je suis d'accord avec eurynomos, c'est vraiment ce qui m'a séduit dans l'APG, ce concept de variante, et je trouve que cela n'est pas un outil d'optimisateur au contraire des dons, qui sont vu la masse plus compliqué à utiliser surtout pour un débutant.

D'ailleurs mon rêve un listing des traits et don avec la notation d'où il se trouve. (Dalvyn a déjà fait du bon boulot sur les dons avec son tableau.)

Janus, n'oublie pas que les règles de l'APG sont justement optionnelles. Donc, on peut très bien s'en passer, et avoir déjà beaucoup, beaucoup d'options de jeu. En tout cas, en tant que MD, ce que j'applique sur les suppléments, c'est une interdiciton a priori pour les joueurs dans un premier temps. Dans un second temps, au vu de ce que le joueur a envie de faire, je peux lui proposer telle ou telle option, mais à chaque fois au compte-goutte, et parce que ça correspond bien au personnage.
En tout cas, le concept de variante est exactement ce que j'attendais des classes, et c'est pour moi, et de loin, la partie la plus utile de l'APG (avec les Dirty Tricks, que j'adore).