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Offline Darken33  
#1 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 10:59:13(UTC)
Darken33
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/05/2014(UTC)
Messages : 885
Localisation : Bordeaux
Bonjour,
Admettons qu'un personnage sache parler plusieurs langues (commun elfique et draconique) sait il forcément parler toute ces langues de facons courante, ou faites vous faire des jets (Linguistique) lorsqu'il doit comprendre une personne et si oui quels sont le différents DD que vous appliquez ?
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Offline Agasha Takeshi  
#2 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 11:07:50(UTC)
Agasha Takeshi
Rang : Habitué
Inscrit le : 31/12/2009(UTC)
Messages : 1,563
Localisation : Paris
Si tu connais une langue, tu sais la parler (mais aussi la lire et l'écrire) sous sa forme courante sans problème.

Les tests de Linguistics sont à réserver pour comprendre éventuellement une forme archaïque ou déformée d'une langue que tu connais.
Offline Ruvaakh  
#3 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 11:10:55(UTC)
Ruvaakh
Rang : Habitué
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Messages : 305
J'ai un perso' qui, de base, sait parler une tétrachiée de langues et j'ai jamais eu de test de linguistique pour comprendre ce que racontent d'autres gens quand ils parlent dans une des langues en question. Du coup, c'est que le perso' parle/écrit ces langues de façon courante.

Ce qui peut être marrant (ou pas, c'est selon) c'est que dès qu'il apprend une nouvelle langue, de faire un jet pour comprendre correctement la langue en question sur une certaine durée. Histoire qu'il connaisse pas un nouveau langage comme ça, en mode courant alors que ça fait 3h qu'il la parle. Tongue

Edit: Ninja

Modifié par un utilisateur mercredi 13 août 2014 11:20:13(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Darken33  
#4 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 11:17:57(UTC)
Darken33
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/05/2014(UTC)
Messages : 885
Localisation : Bordeaux
Ok bon je trouve ca un peu réducteur mais bon si ce sont les règles...
Offline Priape  
#5 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 11:40:33(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Ce n'est pas réducteur. Rajouter une langue sur sa fiche de perso ne signifie pas que tu viens de commencer à l'apprendre. Ca signifie que pendant le temps libre (le temps non joué) le personnage a étudié une langue, et qu'à son passage de niveau il la maitrise de façon courante.
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline Darken33  
#6 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 11:49:58(UTC)
Darken33
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/05/2014(UTC)
Messages : 885
Localisation : Bordeaux
quand je dit réducteur, c'est qu'on aurait pu imaginer des degrés de maitrises,

car en effet moi par exemple je connais l'anglais et le français mais je ne parle pas aussi bien anglais que francais et je ne comprends pas non plus tout en english.
Offline Priape  
#7 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 12:24:33(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
Je comprends ce que tu veux dire. Le monde de Pathfinder ne fonctionne tout simplement pas comme notre monde ;)
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline Arp  
#8 Envoyé le : mercredi 13 août 2014 13:45:55(UTC)
Arp
Rang : Habitué
Inscrit le : 14/02/2011(UTC)
Messages : 1,067
Un ami MJ utilisait son système perso pour les langues. C'était à D&D 3.5.
La maîtrise d'une langue allait de 1 à 5, où 1 représente un baragouinage, 4 une maîtrise courante (un natif par exemple) et 5 une érudition.
Les niveaux de maîtrise donnaient des malus/bonus aux jets d'interaction social utilisant la langue.
On avait, au niveau 1, nos langues de base à 4, et un nombre de points à répartir égal 1,5 fois notre (Int-10). C'est-à-dire 1 point avec 11 en Int, 3 points avec 12 en Int, 4 points avec 13 en Int, etc...
Ensuite, on gagnait 3 points par rang de linguistique.
Nyv Hustar, oracle du savoir : P174 - Le dernier espoir de Nid-de-Faucon
Ennis Valor, prêtre d'Asmodée : I168 - Hell's Vengeance
Offline Oneyr  
#9 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 14:39:32(UTC)
Oneyr
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/05/2014(UTC)
Messages : 249
Dans la même veine que ce que dit Arp, on peut utiliser le système du cadre européen commun de référence pour les langues, avec les six niveaux A1, A2, B1, B2, C1, C2 (en ordre décroissant de maîtrise).
Offline MaitreGrimm  
#10 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 15:18:31(UTC)
MaitreGrimm
Rang : Membre
Inscrit le : 23/07/2014(UTC)
Messages : 12
Bonjour
Par definition (et defini par les concepteurs de Pathfinder) les regles sont ouvertes et peuvent etre dans une moindre mesure "remaniées".
Voici mon avis de joueur et de (parfois) MJ a Pathfinder.
Les langues apprises à la conception du personnage le sont de maniere immuables: le personnage parle et ecrit parfaitement ces langues là (sauf exception). Au mj de definir de quelle perfection on parle: si un barbare demi orque avec 6 en intelligence est malgre tout defini comme parlant " a la perfection" le commun et l'orque, ce meme MJ peut tout a fait trouver logique de donner de severes limites quand à l'elocution et le vocabulaire dudit barbare.
Les gains de points de caracteristiques en intelligence ne donnent pas de nouveaux languages: un passage de niveau, un diademe ou un livre magique modifiant l'intelligence ne donne pas acces a de nouvelles langues.
Le seul moyen d'apprendre de nouvelles langues est de develloper la competence linguistique et en ce qui me concerne je modifie 2 choses: suivant ce que le personnage veut dire avec cette nouvelle langue apprise je demande un jet de linguistique, il est facile de demander son chemin a un paysan au bord d'une route, c'est une autre paire de manche de s'expliquer sur un complot a la cour d'un roi !!! De plus je donne une nouvelle langue ecrite et parlée tout les 5 points investis (et pas tout les points).
Je trouve ces solutions plus logiques et plus responsables. Un personnage ayant investi dans une langue rare ou etrange aura un reel impact dans certaines parties et sera grandement apprecié de ses compagnons: parfois un bel effort linguistique saura desamorcer une situation tendue alors qu'un combat non.
Offline Ramanec  
#11 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 15:56:52(UTC)
Ramanec
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/04/2014(UTC)
Messages : 49
Et des médisants vont répondre qu'on s'en fout de la compétence Linguistique et des langues parlées, car avec un sort lvl 3 le mage il les comprend toutes et peut même les parler Tongue

(Et pour faire plaisir à Lad, un moine lvl 17 aussi Smile)

Modifié par un utilisateur jeudi 14 août 2014 15:57:27(UTC)  | Raison: Non indiquée

Nous réussirons... Ou nous mourrons !!
thanks 1 utilisateur a remercié Ramanec pour l'utilité de ce message.
Offline MaitreGrimm  
#12 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 16:19:25(UTC)
MaitreGrimm
Rang : Membre
Inscrit le : 23/07/2014(UTC)
Messages : 12
J'ai employé le mot "solution" et pas "regle".
Je trouve justement que mes ajustements donnent plus de pouvoir a la competence linguistique puisque c'est, dans mes "ajustements" personnels, le seul moyen d'apprendre de nouvelles langues et de plus des langues "extraordinaires"...
Offline Priape  
#13 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 16:36:41(UTC)
Priape
Rang : Habitué
Inscrit le : 18/06/2013(UTC)
Messages : 479
5 points de compétences pour apprendre une nouvelle langue ????

Le barbare qui veut apprendre l'infernal n'est pas dans la merde !

J'ai eu un MJ qui ne comprenait pas qu'on puisse "gagner" des sorts avec les passages de niveau. Il ne comprenait pas que pendant tout le niveau mon personnage a étudié à certains moments et que c'est aussi le résultat de ces études qui lui font passer le niveau.

Alors oui avec Pathfinder on passe de "Tu sais pas du tout" à "Tu sais" d'un coup. Simplement le temps d'apprentissage a existé mais a été occulté ! Qui a envie de passer une séance à ne rien faire parce que son personnage apprends une langue ?

Pour les niveaux de maitrise je ne vois pas ce que ça apporte en terme de scénario ni de fluidité. En terme de "réalisme" je comprends, mais je vois pas l'intérêt d'une dose de réalisme sur les langues parlées qui sont pour le coup anecdotique dans PathFinder.
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
Offline MaitreGrimm  
#14 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 16:43:04(UTC)
MaitreGrimm
Rang : Membre
Inscrit le : 23/07/2014(UTC)
Messages : 12
Je reponds juste que le "barbare" n'est pas la pour apprendre l'infernal...Il doit deja se battre avec ses 4 points par niveau...
Pour linguistique je trouve qu'un langue apprise par point c'est beaucoup trop, 5 ca me parait beaucoup plus "realiste". Au niveau 20 un personnage ayant mis 20 points en linguistique et ayant 14 en intelligence de base connait donc 4 langues supplementaires (ecrites et parlées) plus le commun, plus sa langue de race, plus 2 langues accordées grace a son bonus d'intelligence de base. Ce qui fait 8 langues...Dans notre monde c'est deja une performance extraordinaire !!!

Modifié par un utilisateur jeudi 14 août 2014 16:53:54(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Darken33  
#15 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 16:45:20(UTC)
Darken33
Rang : Habitué
Inscrit le : 02/05/2014(UTC)
Messages : 885
Localisation : Bordeaux
Merci pour vos réponse, dans mon cas de ma partie de forum j'ai décidé d'utiliser que les règles du jeu, 1 point de plus en Linguistique = 1 langue de plus et pis c'est tout
Offline Guigui.  
#16 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 16:48:18(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : MaitreGrimm Aller au message cité
J'ai employé le mot "solution" et pas "regle".
Je trouve justement que mes ajustements donnent plus de pouvoir a la competence linguistique puisque c'est, dans mes "ajustements" personnels, le seul moyen d'apprendre de nouvelles langues et de plus des langues "extraordinaires"...

Je trouve pour ma part que c'est une très mauvaise solution. D'une part, pour les raisons données par Djelai, d'autre part parce que 5 points, c'est environ 2 fois ce que pas mal de PJ gagnent à chaque niveau (guerrier et prêtre notamment). C'est donc beaucoup trop et totalement décourageant d'investir dedans, surtout quand l'accès aux langues est si facile par la magie dès qu'on a le niveau suffisant (et pas très élevé, en plus).
Donc si je jouais à ta table, maître Grimm, et si je voulais que mon perso parle plusieurs langues, plutôt que dépenser la totalité de mes points de compétence d'un niveau à apprendre le gobelin, je ferais un magicien. Ainsi, j'aurais 4 ou 5 langues de départ, 0 en linguistique et, pour le reste, j'attendrais d'avoir les sorts qui vont bien. Wink

Ceci étant, chacun fait comme il veut. Mais Pathfinder n'est pas RuneQuest, et c'est très bien comme ça.

Modifié par un utilisateur jeudi 14 août 2014 16:51:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
Le combat à allonge
Le bloodrager abyssal
L'étroit mousquetaire
Offline MaitreGrimm  
#17 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 17:02:12(UTC)
MaitreGrimm
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Inscrit le : 23/07/2014(UTC)
Messages : 12
Linguistique ne sert pas qu'a apprendre des langues...
Offline MaitreGrimm  
#18 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 17:07:39(UTC)
MaitreGrimm
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Inscrit le : 23/07/2014(UTC)
Messages : 12
J'en reviens a mon "personnage" niveau 20 parlant 8 langues. Dans notre monde il parle donc anglais, francais, espagnol, allemand, chinois, japonais, portugais et russe. En gros partout ou il va dans le monde, il n'est pas depourvu de moyens de communication.
Offline Priape  
#19 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 17:07:41(UTC)
Priape
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Messages : 479
Écrit à l'origine par : MaitreGrimm Aller au message cité

Pour linguistique je trouve qu'un langue apprise par point c'est beaucoup trop, 5 ca me parait beaucoup plus "realiste".[...] Ce qui fait 8 langues...Dans notre monde c'est deja une performance extraordinaire !!!


Je pense que le "problème" vient de la. La comparaison avec notre monde est impossible. Golarion ne fonctionne pas comme notre monde. Ça me fait penser à Erfworld dont je recommande la lecture.
Oui il y a tout un tas de truc qui semble pas logique pour nous, mais Golarion fonctionne ainsi et la linguistique de Golarion fonctionne sur le mode "Tu sais ou tu sais pas". Il n'y a pas de tu sais un peu, ou de tu es en train d'apprendre. Non juste tu sais parler couramment ou tu ne sais pas parler du tout.

Chacun joue comme il veut, je ne dis pas que tu as tort de le voir cette façon. Je trouve que ça complique un point de détail qui n'apporte pas grand chose en terme d'intrigues ou de gameplay. Ca doit permettre de créer des quiproquos (en mode tu as compris ceci alors que le mec te disait cela). Mais pour moi ça n'est pas un plus. Ca n'est pas un plus -pour moi- parce que j'ai remarqué que les joueurs arrivent sans ce stratagème à comprendre autre chose que ce que dit le PNJ.
Quand tu crées un topic sur les nouvelles de modération et qu'il est supprimé par erreur : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post485992
Tu en créés un autre : http://www.pathfinder-fr...deration.aspx#post489258
thanks 2 utilisateur ont remercié Priape pour l'utilité de ce message.
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#20 Envoyé le : jeudi 14 août 2014 19:06:07(UTC)
Flappi
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Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : MaitreGrimm Aller au message cité
Je reponds juste que le "barbare" n'est pas la pour apprendre l'infernal...Il doit deja se battre avec ses 4 points par niveau...
Pour linguistique je trouve qu'un langue apprise par point c'est beaucoup trop, 5 ca me parait beaucoup plus "realiste". Au niveau 20 un personnage ayant mis 20 points en linguistique et ayant 14 en intelligence de base connait donc 4 langues supplementaires (ecrites et parlées) plus le commun, plus sa langue de race, plus 2 langues accordées grace a son bonus d'intelligence de base. Ce qui fait 8 langues...Dans notre monde c'est deja une performance extraordinaire !!!

C'est vrai que le mec qui voyage entre les plans pour discuter avec les dieux et tuer des prince-démons, c'est pas très réaliste s'il parle 10 langues. D'ailleurs, de ma vie je n'ai jamais rencontré personne qui sache à la fois parler 10 langues et se téléporter.

Encore une modif pour rendre les compétences encore plus pourraves qu'elles ne le sont déjà... Perso, ma solution est plutôt la suivante pour ne pas avoir de compétences avec un effet irréaliste:
  1. ne pas utiliser le système de compétences.
  2. jouer un caster.

thanks 1 utilisateur a remercié Flappi pour l'utilité de ce message.
Avh
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