Par défaut, tout ce qui sort des 3-4 dons cités plus haut devra être zappé pour le paladin. Simplement parce qu'il n'y a pas la place.

Si on reprend la question de base : il veut faire quoi ton perso? Est-ce que c'est "encaisser et taper", comme n'importe quel combattant de base ? Ou bien "contrôle du terrain"? Ou bien "pourfendeur de créature maléfiques avec un gros marteau" ?

Là, on est parti sur du contrôle, mais c'est peut-être pas ce que tu aimerais faire de ton personnage.

Parce que "Paladin des cailloux qui tank", c'est une classe et une moitié de rôle, pas un concept de personnage.

Si j'essaie de résumer ça, ça donne "Un personnage qui encaisse mais ne fait pas de dégâts. S'il était capable de faire autre chose, ça serait cool, mais sinon c'est pas grave. Et il lui faut l'archétype Paladin-cailloux"

A vue de nez, j'aurais dit un moine avec une Posture de la grue qui reste en permanence en Défense totale, mais la dernière entrée m'en empêche. (<- Ceci était une blague)

Dans ton concept de personnage, il manque quelque chose d'important : ce qu'il sait faire de ses dix doigts, de manière active. Parce qu'encaisser, c'est passif. Une grosse armure et quelques capacités de classe et c'est réglé. Tel qu'il est décrit, on pourrait remplacer ce personnage par un mur, ça ne changerait rien.

Donc je reformule la question : comment il se bat ?

Modifié par un utilisateur mercredi 20 août 2014 13:44:38(UTC)  | Raison: Non indiquée

Encaisser est une nécessité, même si je ne l’ai pas exprimé clairement dans l’idée c’était surtout d’user du positionnement pour déclencher les attaques d’opportunités.


Je pense que l’on peut faire face à deux situations (en tout cas deux situations auxquelles j’ai pensé, il m’en manque assurément) avec le paradigme général “position + AO”.

Situation 1 : Multiple faible à moyen ennemis
L’idée directrice est ici de tenir la ligne avec un positionnement devant / alliés à côté. L’arme à allonge (+fente) servira au premier round (et les suivants si pas d’ennemi au CaC) à caler des attaques d’opportunités + immobiliser, pour l’attaque on pourra utiliser fente pour atteindre des ennemis non à porter. Les aliiés CaC achèvent ce qui arrive, si le groupe est dépassé arme en main pour sortir arme sans allonge et rondache, assault hébétant si le niveau le permet, sinon attaque en puissance.

Situation 2 : Un ou peu de monstres forts
La manoeuvre offensive nécessaire pour immobiliser ne fonctionnera sûrement pas ici surtout contre les tailles G et plus. L’idée va être de sortir les dégats avec attaque en puissance et position défensive pour monter la force. Ici on sortira les frappes de roche, fente et arme à allonge si la porté n’est pas / plus suffisante pour toucher un ennemi. La plupart des capacités / dons à utilisation limitée seront dépensé pendant ces combats.


C’est une idée j’avais également lorgné du côté Phalange + Fidèle défenseur quand je cherchais des idées de build. Cependant ce que je trouve que l’archétype a de bons atouts face au build cité ci dessus.

Au niveau de “Posture defensive”, le Seigneur des pierres à directement accès au niveau à l’ensemble des skills disponible (sauf Stoppé net) et à un nombre de round bien supérieur d’utilisation de cette capacité directement par rapport à un guerrier qui prendrait la classe au niveau 8: 4+mod con+2 pour le guerrier 6/fidèle défenseur 2, contre 4+mod con+2*7 pour le seigneur des pierres). A moins que je ne me méprenne sur l’interprétation des règles.

Frappe de pierre, la réduction des dégats, l’autoheal à fortiori le serviteur élémentaire (bien que je n’ai aucune idée de son utilité à haut niveau?), il y a pas mal de chose qui gravite autour de la classe et que j’aimerais “voir” en situation Battlemap.

Enfin je cherche également à comprendre le fonctionnement de l’archétype et du mécanisme de tank (plus de contrôle depuis l’échange de ce fil de discussion) dans Pathfinder qui ne me semble pas forcément aussi évident à construire que le reste.

Voila ce à quoi j'arrive, et vu les contraintes, c'est vraiment pas terrible.

Le côté tank sera assuré simplement par les capacités de classe. Le soucis, ce qu'on dit depuis le début, c'est que même les dons dits "de base" arrivent vachement tard (niveau 7+). Ce qui fait que les dons avec un gros pré-requis de BBA (les dons de critique) n'arrivent juste... pas.

Tu vas galérer à faire efficacement du contrôle jusqu'au niveau 7, au moins. C'est juste énorme. Et taper plus ou moins efficacement, tu le feras probablement jusqu'au niveau 3. Suite à quoi, tu prendras du retard. Je doute que tu arrives à t'amuser dans cette optique.

Cet archétype est vraiment moisit (mince, c'est ce qu'a dit Djelai il y a 20 posts). Les capacités de classe empêchent de bouger. Le manque de mobilité oblige à prendre une arme à allonge et un tas de dons. La classe en elle-même empêche de prendre assez de dons. C'est le serpent qui se mord la queue.

Du coups est-ce que plutôt que de viser les critiques, on ne pourrait pas se servir de l'arbre d'attaque en puissance? Je pense notamment à "Assaut Repoussant" qui permettrais de faire reculer d'une case et de reprovoquer une attaque d'opportunité derrière:
Round 1, PJ : X--E
Round 1, E : X-E- => attaque d'opportunité
Round 2, PJ : X-E- => assaut repoussant => X--E
Round 2, E : X-E- => attaque d'opportunité
etc...

Ou partir sur les manœuvres de destruction qui ont une synergie avec la frappe de roche? Les skills étant limité j'imagine qu'on ne peut pas tout faire.


J'avais vu ce concept sur les forums de Paizo qui avait été repris plusieurs fois et qui effectivement rentrerait pour le coup dans ce que je voudrais faire. En revanche auprès de mon MJ si je n'ai pas la source en français ça ne passera pas. Ce supplément a été traduit?


Je n'avais pas du tout penser à ça dans ce sens!


En lisant les guides sur le Stalwart Defender, oui. J'y jeterais un oeil en temps et en heure ne serait-ce que pour l'exercice intellectuel.

Modifié par un utilisateur jeudi 21 août 2014 13:35:31(UTC)  | Raison: Non indiquée

Euh... Pour la deuxième ligne, c'est au moment où il voudra se déplacer de cette situation vers toi qu'il provoquera une opportunité. Le repousser n'annule pas son action de déplacement cependant, et donc sera libre de revenir directement vers toi (sans opportunité, vu que tu l'as déjà utilisée) après que tu l'ai repoussé.

C'est pour ça que les builds contrôle utilisent soit les manoeuvres de croc en jambe, soit Stand still (et pour les guerriers Pin Down), afin d'empecher la cible de continuer son mouvement.



Ca peut se faire. Mais le problème principal c'est déjà le manque de dons. Encore rajouter des dons ne fera que retarder encore et encore le moment où il sera efficace en contrôle.