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Écrit à l'origine par : Goboroko  @Flappi : j'aime toujours tes arguments frappants, mais là je ne vois pas trop ce que tu veux dire... Qu'est-ce qui empêche un roublard de passer discrètement derrière une sentinelle orque ? Le fait qu'il n'y ait pas de notion d'orientation ? Ce n'est le cas qu'en combat, le reste du temps, un peu de logique suffit, normalement. Il n'y a pas de "derrière" une sentinelle orque ; pour se cacher, il faut un couvert ou un camouflage. L'orc voit dans le noir, ce qui limite les camouflages à la magie. Et aux orcs complètement débiles qui placent des objets et des buissons partout autours du truc qu'ils gardent pour qu'on puisse approcher discrètement. Note que ça, c'est juste pour les orcs, un monstre de base sans DV raciaux. Avec un dragon par exemple, la discrétion se limite à "tu es à 18 m, il te détecte". Je sais même pas pourquoi ils ont fait une tartine de texte et une révision pour un truc qui est conçu pour ne servir que contre quelques monstres de bas FP.
Note aussi que ça ne prend même pas en compte le problème de base de la discrétion : le fait que ce qui est limitant, c'est la plus faible discrétion du groupe et le plus haut jet de perception adverse, ie que de toute façon c'est impossible de tendre une embuscade à 4 vs 4.
Roublard : "Allons discrètement dans le camp orc, j'ai +27 en discrétion !"
Mage : "Ok, je suis à +7."
Guerrier et prêtre : "OK, ben il est quand même tard. On rentre chez nous, on reviendra à la prochaine séance de jeu, quand l'aventure redeviendra coopérative et qu'on sera plus une entrave à la progression."
Roublard commence à faire rouler le dé.
Mage : "Pas la peine de prendre tes dés, tu feras systématiquement plus que moi. J'ai fait 19, espérons que personne ne fasse plus."
MJ, roulant le dé 20 fois : "Vous avancez de 4.5 m ; vous êtes encore à 15 m du camp."
Mage : "Bah on continue jusqu'à atteindre le camp, ça reste notre but quand même. 17."
MJ, roulant le dé 20 fois : "Vous entendez un orc crier 'intrus !'..."
En somme même avec des règles avantageant outrageusement la discrétion, ça resterait une option difficile à réussir, imposant d'arriver à faire en sorte que min (d20, d20, d20, d20) > max(d20, d20, d20, d20) un nombre incalculable de fois.
Modifié par un utilisateur vendredi 19 juillet 2013 14:23:28(UTC)
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Ah si les orques ont un derrière... c'est même pour ça que les ensorceleurs nains ont inventé les "bottes naines" qui ont un bonus de +5 pour botter le derrière des orques (et ça marche aussi avec les elfes, dixit Naheulbeuk). un peu de bon sens effectivement, sinon on est mal parti. Cite:En l'absence du système de DV pour les monstres, il faudrait créer une "classe" spécifique pour chaque créature... Je ne suis pas sûr que l'enfant de 10 ans de ton exemple trouverait que c'est une si bonne idée. Pour avoir longuement utilisé le "guide des races monstrueuses" qui propose exactement ce système, avec une vingtaine d'exemples de "classe de monstres", je trouve au contraire que c'est une idée géniale. Et en plus, ce qui ne gâte rien, c'est qu'une fois qu'on a saisi le principe, créer une "classe monstrueuse" pour un monstre qui n'en possède pas est d'une facilité déconcertante. Un truc m'a toujours énervé avec les FP, c'est que ça ressemble à une mesure comparable avec le niveau (ou les dés de vie), mais c'est en fait tout à fait incompatible... c'est un système à part, et de surcroit très restrictif puisque pour faire une "rencontre équilibrée" de tel niveau, il faut autant de monstre de tel FP; ou autant de tel FP+1 ou tel FP-1... c'est à la fois super lourd à calculer et ça gâche complètement le plaisir de faire une rencontre improvisée. Si on contraire on a des "équivalent niveau", qu'il s'agisse d'humanoïdes ou de monstres, ça devient tout de suite plus simple de comparer la puissance des adversaires à celle des PJs.
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Écrit à l'origine par : Flappi Écrit à l'origine par : Goboroko @Flappi : j'aime toujours tes arguments frappants, mais là je ne vois pas trop ce que tu veux dire... Qu'est-ce qui empêche un roublard de passer discrètement derrière une sentinelle orque ? Le fait qu'il n'y ait pas de notion d'orientation ? Ce n'est le cas qu'en combat, le reste du temps, un peu de logique suffit, normalement. Il n'y a pas de "derrière" une sentinelle orque ; pour se cacher, il faut un couvert ou un camouflage. L'orc voit dans le noir, ce qui limite les camouflages à la magie. Et aux orcs complètement débiles qui placent des objets et des buissons partout autours du truc qu'ils gardent pour qu'on puisse approcher discrètement. Note que ça, c'est juste pour les orcs, un monstre de base sans DV raciaux. Avec un dragon par exemple, la discrétion se limite à "tu es à 18 m, il te détecte". Je sais même pas pourquoi ils ont fait une tartine de texte et une révision pour un truc qui est conçu pour ne servir que contre quelques monstres de bas FP. Et même mieux encore : le mec qui a +100 en discrétion ne peut pas quitter son couvert sous peine d'être repéré IMMEDIATEMENT par un gobelin niveau 1 (jet de perception DD 0, donc automatique, et pas de jet en opposition). En effet, discrétion n'était utilisable que lorsque l'on était à couvert et/ou sous camouflage. Cite:Le fait qu'il soit impossible de passer discrètement un garde orc sans magie.
Heureusement, ils ont fait une refonte de la discrétion : désormais, il est toujours impossible de passer un garde orc sans magie. Mais il y a des différences, que je suis incapable de citer ou même de comprendre, entre les anciennes et les nouvelles règles. La mise à jour de Discrétion permet maintenant de bouger d'un couvert à un autre sans être repéré automatiquement (en fait, tu gardes ton score de discrétion pendant un round quand tu sors d'une cachette/camouflage). Il ne permet par contre toujours pas de faire une attaque sournoise en discrétion. Et oui, une "sneak attack" ne peut pas s'utiliser en étant "sneak". Logique. Parce que non, le camouflage ne fait pas perdre le bonus de DEX d'une cible. Au contraire, une créature camouflée est immunisée à la sournoise. Cite:- règles de discrétion, de perception et manœuvres : je n'ai pas de problème avec elles. Elles me paraissent claires. What's the matter ? Pour les manoeuvres, savoir la différence entre une manoeuvre utilisable en attaque ou en action simple, une manoeuvre qui bénéficie des bonus de ton arme ou non (encore plus quand les armes de croc en jambe ont changé de pouvoir en plein milieu du jeu), savoir quel manoeuvre bénéficie de Attaque en finesse ou pas, savoir que l'attaque d'opportunité peut arrêter la manoeuvre, l'inutilité totale des manoeuvres à partir du niveau 6 (sauf pour un barbare avec Pic de force, qui peut gagner à la lutte contre la Tarasque), etc... Cite:- don inutiles, etc. : oui, il y en a et ça fait vraiment pitié, mais pas en core, à ma connaissance. Le fait qu'il faille 3 dons pour chaque manoeuvre au lieu d'un seul compte ? Sinon, en effet, dans le CRB, il y a peu de très mauvais don/don inutile/... (le seul exemple qui me vient à l'esprit est Strike Back, qui affaiblit tous les combattants par sa seule existence). Cite:- les FAQ : oui, moi aussi ça m'énerve (cf. le dernier développement sur les spell-like qui permettent désormais de remplir au niveau 2 les pré-requis de classes comme champion occultiste et consorts) J'avoue  ... Mais c'est loin d'être la seule entrée de la FAQ qui soit dérangeante. Cite:- classes de PJ devenues classes de PNJ : je ne vois pas de quoi tu parles... Le terme est juste très légèrement enflé. Disons que quand certains archétypes de classes se permettent de faire tout ce que fait une classe, en mieux, avec des choses en plus à coté, ça la fout mal. Je pense notamment au roublard, mais c'est loin d'être le seul. Dans le CRB, on s'attend à ce que le guerrier fasse ce que fait un homme d'armes, en mieux. Et ben certains archétypes de barde ou de rodeur (des suppléments) font ce que fait le roublard (au total) en mieux, et avec d'autres pouvoirs propres à leur classe en plus. Cite:- classes qui ne respectent pas les règles du jeu : mauvaise formulation à mon avis, le principe même de D&D 3.X est d'avoir des capacités/dons/sorts qui constituent autant de règles particulières qui prennent le pas sur la règle générale, donc bon... Mais si tu parles de classes comme l'invoker, oui je suis d'accord Oui, c'est bien du summoner que je parle. Absolument tout ce qu'il a est propre au summoner (ne suivant pas une logique propres à une seule autre classe du jeu). Une liste de sorts quasi parfaite acquise plus rapidement que le magicien (mais bien sûr), réajusté sur une liste à 6 niveaux de sorts pour pouvoir bénéficier des sceptres de métamagies un peu plus tôt (sans compter le bordel pour le prix des objets consommables de ces sorts), un eidolon sur mesure qui change à chaque niveau entièrement (et qui à lui tout seul ridiculise à la fois le barbare ET le roublard combiné), la capacité de prendre des pouvoirs à son eidolon pour être encore plus craqué (vol permanent et non-dissipable au niveau 10 ? Bitch please. Et c'est loin d'être le meilleur deal), des invocations en action simple qui durent des minutes au cas où l'eidolon n'est pas adapté à cette rencontre/le summoner à décidé d'utiliser son pouvoir utilisable 10 fois par jour pour se dégourdir l'esprit, etc, etc, ... Le synthesiste fait pareil, mais avec les règles de métamorphose de D&D3.5 et de pathfinder combinées (prendre le meilleur des deux mondes). Et il peut incanter normalement en mode gundam, évidemment, sans don. Le maitre invocateur existe simplement pour les summoner qui veulent des convocations en action simple en même temps que leur eidolon (lui en permanence). | |
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Écrit à l'origine par : oxidor Ah si les orques ont un derrière... c'est même pour ça que les ensorceleurs nains ont inventé les "bottes naines" qui ont un bonus de +5 pour botter le derrière des orques (et ça marche aussi avec les elfes, dixit Naheulbeuk).
un peu de bon sens effectivement, sinon on est mal parti. En parlant de bon sens, c'est toi qui disais que le derrière des orcs disparaissait au moment où l'écran de combat apparait ? Enfin soit, les orcs ont un derrière. Et comme ils sont pas cons, il est tourné vers le truc qu'ils gardent. Tu peux donc te cacher uniquement si tu as déjà atteint l'endroit que tu veux atteindre. Je ne vois toujours pas en quoi l'utilité de la compétence telle que décrite dans les règles. | |
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Écrit à l'origine par : LeoDanto
DV = Niveau général du personnage = somme des niveaux de classe.
Rien de bien compliqué en soit.
[...]Ce ne sont que des noms placés sur des concepts qui sont pourtant très clairs, non?
Écrit à l'origine par : Goboroko dire que tu "ne piges rien" à des concepts aussi basiques que le FP ou les DV après "un an d'étude des règles"... je me demande si tu n'exagères pas un peu ?  On tourne en rond les amis =) Je cite les règles page 12 : "Dés de vie (DV) : le nombre de dés de vie d'une créature indique son niveau général de puissance et d'habileté." Un peu plus loin... "les monstres possèdent pour leur part des dés de vie raciaux qui représentent leurs prouesses et leurs capacités générales." Et donc depuis la page 12 je me trimballe avec cette définition en tête... je traverse les concepts de "niveau" et je raccroche toujours pas les wagons, puis j'arrive au FP d'un monstre (dont j'ai jamais pu trouver la définition) et je me tire une balle. Finalement j'apprends que les DVs sont un concept identique au "niveau total". Du coup c'est plus clair mais je me dis que le bouquin le dit pas, qu'il y a redondance et donc risque de confusion. Vous ça vous gêne pas, ok. Moi, qui ne trouve nulle part dans les règles une explication claire de ce concept, qui n'avait personne autour de moi pour m'expliquer avant de découvrir ce site, qui n'ai jamais joué à D&D, qui bouffe 4 heures de mon temps pour comprendre ou l'auteur veut en venir... sans succès, qui trouve que quand on pond des règles à destination d'un public moyen on est sensé être précis et pédagogue, qui ai acheté PF parce qu'il était encensé sur le net et qui voit que les bouquins coutent un bras, moi disais-je, ça m'asticote pour pas être grossier. Et le DV et le FP c'est rien, les règles sont littéralement truffées de ce genre de truc : p****** ca fait des jours que je cherche à compiler les règles pour identifier/utiliser un objet magique et c'est toujours pas clair, cf mon post plus haut! Moi je crois que vous êtes détenteur d'un savoir parfaitement maitrisé mais franchement sans vouloir vous manquer de respect je crois aussi que vous avez oublié s'il avait été acquis facilement ou non et aujourd'hui vous manquez d'objectivité du fait même que pour vous "c'est simple". Dans l'absolu ce n'est pas simple du tout parce que c'est un concept inutile avec un nom peu parlant et qui est expliqué n'importe comment dans les règles. Alors quand on me dit "mais si c'est simple" et bin j'ai vraiment pas l'impression d'habiter la même planète que vous. Si j'avais voulu passer mes jours et mes nuits à lire des conneries rédigées dans un langage sybillin et qui se contredisent d'une page à l'autre j'aurai fait du droit  Moi je dis que cela rend PF inaccessible à un nouveau joueur qui n'est pas entouré de 5 potes qui pratiquent depuis 10 ans. Et je suis toujours pas sur des règles pour identifier/utiliser un objet magique ='(
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Bah... Personnellement avant de découvrir Pathfinder, je n'avais jamais jouer à autre chose de DDesque que les jeux vidéos (donc uniquement côté joueur où les considérations tels que les DV et FP n'ont pas lieu d'être). En fait, je pense que tu cherches surtout à avoir une connaissance encyclopédique du jeu, alors que ce n'est absolument pas nécessaire pour jouer et maîtriser correctement. Par exemple, pour l'identification des objets, la quasi totalité des règles se retrouvent dans la description de la compétence Art de la Magie. Dans cette compétence, on y fait référence à deux sorts: Detection de la Magie et Identification. En lisant Détection de la Magie, tu comprends pourquoi il faut 3 rounds. En lisant Identification, tu comprends que tu as un bonus de +10 à tes tests d'Art de la Magie. Et par la suite, en maîtrisant le jeu, tu découvres le sort de niveau 0 Lecture de la Magie (donc pratiquement LE premier sort que tu découvres) et qui t'apprend que tu peux identifier les parchemins gratuitement. Mais il était parfaitement possible de maîtriser le jeu sans connaître ce dernier point ni avoir connaissance de la Vision Magique (qui est un sort de plus haut niveau, donc qui arrive dans longtemps) ni savoir qu'avec Utilisation d'Objet Magique on pouvait découvrir des propriétés magiques "au hasard" via un test dont le DD est tellement élevé que ce n'est de toute façon pas pour tout de suite. Bref, oui, ça aurait pu être plus clair. Bien entendu. Mais je pense qu'il ne faut pas nécessairement chercher à compiler tous les points de règles en rapport avec telle ou telle chose parce que la plupart de ces points sont facultatifs et découlent de propriétés annexes de sorts ou capacités spéciales qui ne constituent pas le coeur du jeu. Modifié par un utilisateur samedi 20 juillet 2013 09:49:16(UTC)
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Écrit à l'origine par : Flappi Écrit à l'origine par : oxidor Ah si les orques ont un derrière... c'est même pour ça que les ensorceleurs nains ont inventé les "bottes naines" qui ont un bonus de +5 pour botter le derrière des orques (et ça marche aussi avec les elfes, dixit Naheulbeuk).
un peu de bon sens effectivement, sinon on est mal parti. En parlant de bon sens, c'est toi qui disais que le derrière des orcs disparaissait au moment où l'écran de combat apparait ? Non ce n'est pas moi, je débarque dans l'histoire avec mes grosses bottes naines Flappi écrit:Enfin soit, les orcs ont un derrière. Et comme ils sont pas cons, il est tourné vers le truc qu'ils gardent. Tu peux donc te cacher uniquement si tu as déjà atteint l'endroit que tu veux atteindre. Je ne vois toujours pas en quoi l'utilité de la compétence telle que décrite dans les règles. Quelle que soit leur position, à moins d'être collé le dos au mur comme un joueur de poker (les arbres ne comptent pas), il y a toujours un angle par lequel il est possible d'approcher sans être repéré, et c'est justement à ça que servent la compétence "discrètion" et "perception". A l'inverse, les mouches ont une vision à 360° et c'est plus difficile de les surprendre... mais comme les T-Rex, leur perception est basée sur le mouvement, et un roublard qui se déplace assez lentement et en choisissant bien les "obstacles" qui peuvent le dissimuler peut y arriver... on détermine sa réussite avec un système tout simple, un jet en opposition de discrètion contre la perception de la cible. En parlant des mouches, je précise que la majorité d'entre elles sont hétéro et pas du tout humanophiles, alors s'il vous plait arrêtez de les ...
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Écrit à l'origine par : peachskin Je cite les règles page 12 : "Dés de vie (DV) : le nombre de dés de vie d'une créature indique son niveau général de puissance et d'habileté." Un peu plus loin... "les monstres possèdent pour leur part des dés de vie raciaux qui représentent leurs prouesses et leurs capacités générales." Et donc depuis la page 12 je me trimballe avec cette définition en tête... je traverse les concepts de "niveau" et je raccroche toujours pas les wagons, puis j'arrive au FP d'un monstre (dont j'ai jamais pu trouver la définition) et je me tire une balle. Finalement j'apprends que les DVs sont un concept identique au "niveau total". Du coup c'est plus clair mais je me dis que le bouquin le dit pas, qu'il y a redondance et donc risque de confusion. Toutes ces définitions sont vraies mais recoupent des concepts différents : DV : c'est effectivement le nombre de dés de vie d'une créature. Cela peut donner une idée de sa puissance car, en général, plus on a de DV, plus on a de points de vie, de pouvoirs magiques, de BBA, etc. mais ce n'est pas le seul critère. Les DV servent surtout à mesurer le nombre de points de vie et déterminer l'effet de certains sorts (par exemple, le sort de sommeil). Niveau : il est uniquement utilisé pour les créatures qui ont des classes, essentiellement les PJ ou les PNJ, et donne une idée de la puissance d'un personnage. FP : c'est un critère technique destiné aux maîtres de jeu et qui sert à mesurer la difficulté d'une rencontre. Un monstre de FP 4 (ou deux monstres de FP 2) sont considérées comme une rencontre de difficulté moyenne pour un groupe de 4 personnages de niveau 4 par exemple.
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Écrit à l'origine par : oxidor Quelle que soit leur position, à moins d'être collé le dos au mur comme un joueur de poker (les arbres ne comptent pas), il y a toujours un angle par lequel il est possible d'approcher sans être repéré, et c'est justement à ça que servent la compétence "discrètion" et "perception".
[...]
on détermine sa réussite avec un système tout simple, un jet en opposition de discrètion contre la perception de la cible. Non. Le jet de discrétion n'est possible que sous certaines circonstances. S'il y a un espace dégagé, tu n'as pas le droit de le faire. C'est justement ce qui est reproché aux règles (le fait que la discrétion soit inutilisable) et répondre "oui mais il suffit de ne pas utiliser les règles et de permettre des jets même quand les règles ne l'autorisent pas" n'a pas de sens. Même en tenant compte de l'orientation (qui n'existe pas dans les règles), l'orque est devant la porte qu'il garde et regarde à l'opposé, et tu ne peux te cacher que si tu as atteint cette porte ; ce qui est complètement inutile si ton but est d'atteindre la porte. | |
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Si j'en crois la règle de Discrétion, le personnage caché crée son propre camouflage. Un jet réussi en opposition de Perception fait que la cible ne vous remarque pas: Cite:Creatures that fail to beat your Stealth check are not aware of you and treat you as if you had concealment Le seul cas où ce n'est pas possible de faire le jet de Discrétion, c'est si la cible vous observe. C'est à dire qu'elle vous a déjà vu et continue de vous regarder. Et non, si la cible a les yeux ouverts dans votre direction... Dans le cas de l'observation, vous pouvez tenter de faire une diversion par le biais d'un jet de Bluff et vous devez trouver un abri pour vous cacher à nouveau.
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Flappi écrit:Non.
Le jet de discrétion n'est possible que sous certaines circonstances. S'il y a un espace dégagé, tu n'as pas le droit de le faire. Bon sang de bonsoir... quand je regarde les règles de Pathfinder, je les trouve irréprochables ou presque... mais quand je lis les descriptions que certains en font sur le forum, je les trouves tellement mauvaises que je serais presque tenté de passer à DD4... et le pire, c'est que quand je vérifié, je découvre que c'est pas les mêmes règles. http://www.pathfinder-fr...RPG.Discr%C3%A9tion.ashxÉcrit à l'origine par : Les règles, les vraies, celles qu'il faut lire avant de dire des bê Quitter une cachette. Quand, au début de son tour de jeu, un personnage bénéficie de l'effet de la compétence de Discrétion, il peut choisir d'abandonner son abri ou son camouflage sans se faire repérer à condition de réussir un test de Discrétion et de bénéficier d'un abri ou d'un camouflage à la fin de son tour de jeu. Le personnage perd immédiatement le bénéfice de la discrétion s'il réalise un jet d'attaque (que celui-ci soit réussi ou non), sauf s'il s'agit d'un tir embusqué (voir ci-dessous). Il n'y a là PAS LA MOINDRE REFERENCE A UNE IMPOSSIBILITE DE SE CACHER EN RAISON D'UN ESPACE DEGAGE. Au contraire, il est même préciser qu'on peut quitter sa cachette pour se déplacer et bénéficier de sa compétence (genre, se déplacer d'arbres en arbres pour approcher la sentinelle qu'on se prépare à égorger), le seul cas ou la discrètion est impossible, c'est quand le personnage est observé. Je précise que la mouche était mineure, j'espère que t'as un bon avocat.
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@Oxidor : c'est la modification récente de la discrétion dont j'ai parlé quelques posts plus tôt. Regarde ton bouquin et tu verras que la phrase n'est pas dedans. Flappi se base sur la version de Discrétion d'il y a 2 mois, il faut l'excuser...  | |
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La description de mon bouquin n'est pas très différente.
Il est effectivement indiqué: "le personnage doit d'abord chercher un camouflage"... mais c'est dans la même phrase que: "il est impossible d'utiliser cette compétence quand on est observé par d'autres créatures". Autrement dit: un camouflage n'est indispensable *que* dans le cas ou on est observé et c'était déjà le cas dans la version d'il y a deux mois... et même bien plus que deux mois puisque mon bouquin est le superbe volume "panini" en cuir de la toute première version.
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Il me semble que ça a quelque chose à voir avec le fait qu'un personnage est TOUJOURS en train d'utiliser ses sens. Donc on observe TOUJOURS. Et donc si on quitte sa cachette (abri et/ou camouflage), on est automatiquement repéré (jet de perception contre un DD de 0). Tu veux aller d'une cachette à une autre ? Repéré.
Avec la modification récente de la compétence discrétion, lorsque l'on réussi à se cacher, on reste caché durant tout le round (sous le terme : vous avez un camouflage jusqu'à la fin du round, et comme un camouflage permet de conserver sa discrétion...), et on peut donc avancer de cachette en cachette en restant caché (en fait, au lieu d'un jet de perception DD 0, on fait un jet opposé de perception contre discrétion). Ca rend la compétence utilisable.
Cela dit, la discrétion ne permet toujours pas de faire une attaque sournoise. | |
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Je poste le résultat de mes recherches qui pourra peut-être aidé un autre n00b comme moi. Merci à tous pour votre aide =) IDENTIFICATION D'UN OBJET MAGIQUEMETHODE 1, peut s'appliquer aux artéfacts, toutes les actions doivent être réalisées par la même créature :- il faut d'abord lancer Détection de la magie et le maintenir pendant au moins 3 rounds (durée imposée par ce sort pour identifier précisément les auras de l'objet étudié) - pendant que Détection de la magie est maintenu il faut pouvoir examiner librement l'objet au moins 3 rounds (durée imposée par la compétence Art de la magie utilisée ci-dessous et qui coïncide avec la durée pendant laquelle le sort Détection de la magie doit lui-même être maintenu) - ensuite il faut réussir un jet de la compétence Art de la magie (DD 15 + NLS de l'objet) - on ne peut pas tenter d'identifer un même objet plus d'une fois par jour note : sauf erreur il n'est pas précisé dans les règles si cette méthode permet de découvrir le mot de commande, le nombre de charges et les éventuelles malédictions liées à l'objet. METHODE 2, ne peut pas s'appliquer aux artéfacts, toutes les actions doivent être réalisées par la même créature :- il faut d'abord lancer un des sorts suivants : Identification, Vision magique ou Vision magique suprême (contrairement à Détection de la magie ces sorts n'ont pas besoin d'être maintenus pendant au moins 3 rounds) - ensuite il faut pouvoir examiner librement l'objet pendant au moins 3 rounds (durée imposée par la compétence Art de la magie utilisée ci-dessous) - ensuite il faut réussir un jet de la compétence Art de la magie (DD 15 + NLS de l'objet) - le sort Identification offre un bonus d'altération de +10 à ce jet - le sort identification permet de découvrir le mot de commande de l'objet en plus de ses propriétés - on ne peut pas tenter d'identifer un même objet plus d'une fois par jour note : sauf erreur il n'est pas précisé dans les règles si cette méthode permet de découvrir le nombre de charges et les éventuelles malédictions liées à l'objet ou encore le mot de commande avec Vision magique ou Vision magique suprême. METHODE 3, ne peut pas s'appliquer aux artéfacts, toutes les actions doivent être réalisées par la même créature :- il faut lancer le sort Analyse d'enchantement sur l'objet (seul, et non pas en conjonction avec la compétence Art de la magie contrairement aux méthodes précédentes) : - permet d'examiner un objet par round - permet de déterminer les propriétés de l'objet, la façon de l'activer, son éventuel mot de commande, son nombre de charge et toute malédiction qui lui serait liée Cas particuliers : - potions : elles peuvent également être identifiées en en ingérant quelques gouttes puis en réussissant un jet de la compétence Perception (DD 15 + NLS de l'objet) - parchemins : ils peuvent également être identifiés soit grâce au sort Lecture de la magie (vitesse de lecture : 1 page par minute), avec le risque de l'activer malgré soit s'il est maudit, soit grâce à un jet réussi de la compétence Utilisation d'objets magique (DD 20 + NLS de l'objet) - objets à mot de commande : les compétences Connaissances (histoire) et Connaissances (mystères) peuvent permettre d’identifier les mots de commande (DD 30) ou d'obtenir des indices à son sujet (second test DD 25) UTILISATION D'UN OBJET MAGIQUEPotion ou huile magique (objet à usage) :
- l'effet devient automatiquement actif quand on boit la potion ou quand on applique l'huile - il n'est pas nécessaire d'identifier la potion ou l'huile pour l'utiliser (mais dans ce cas son effet peut être une bonne ou une mauvaise surprise) Parchemin (objet à fin d'incantation) :
- il faut d'abord identifier le parchemin - ensuite il faut au moins (10 + niveau du sort) dans la caractéristique utilisée par le sort pour le lancer à partir du parchemin (Intelligence pour les sorts de magicien, Sagesse pour les sorts de druide et de prêtre, Charisme pour les sorts de barde, d’ensorceleur ou de paladin) - dans le cas où le score dans la caractéristique n'est pas suffisant, un jet de la compétence Utilisation d'objets magiques permet de simuler un score égal au résultat du jet -15 - ensuite il faut que le sort soit sur la liste des sorts de la classe du personnage (peu importe le niveau) - si ce n'est pas le cas, il faut réussir un jet de la compétence Utilisation d'objets magique (DD 20 + NLS du parchemin) - dans le cas où le sort est sur la liste de sorts de la classe du personnage il faut que le NLS du lanceur soit au moins égal à celui du parchemin - dans le cas contraire il faut réussir un jet de NLS (DD 1 + NLS de l'objet) - si ce jet est réussi le sort est lancé normalement - en cas d’échec il faut réussir un jet de Sagesse (DD 5) afin d’éviter un incident (un 1 naturel est toujours un échec) - si le test de niveau de lanceur de sort échoue sans qu'aucun incident n'intervienne, le parchemin n'est pas consommé Baguette ou bâton (objet à potentiel magique) :- il faut d'abord identifier les sorts contenus dans l'objet - si les sorts présents dessus sont sur la liste des sorts de la classe du personnage (peu importe le niveau), alors l'objet peut être utilisé directement - sinon, il faut réussir un jet de la compétence Utilisation d'objet magique (DD 20) Objet à mot de commande :
- il faut connaitre le mot de commande associé pour pouvoir utiliser l'objet (en général identifier un objet permet de connaitre les mots de commande associé, mais pas toujours) - si le mot de commande est inconnu, il faut réussir un jet de la compétence Utilisation d'objets magique (DD 25) pour le trouver "par hasard" Objet à usage :
- sauf exception il faut d'abord identifier le pouvoir de l'objet - ensuite il suffit d'utiliser l'objet normalement pour activer l'effet magique qu'il contient - l'utilisation de certains objets non identifiés peut activer automatiquement leurs effets, qui sont alors une bonne ou une mauvaise surprise (boire une potion, appliquer une huile, utiliser une arme avec bonus d'altération, etc.) Modifié par un utilisateur dimanche 21 juillet 2013 19:57:35(UTC)
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Écrit à l'origine par : Avh @Oxidor : c'est la modification récente de la discrétion dont j'ai parlé quelques posts plus tôt. Regarde ton bouquin et tu verras que la phrase n'est pas dedans. Flappi se base sur la version de Discrétion d'il y a 2 mois, il faut l'excuser... J'ai regardé dans le bouquin et c'est effectivement la version d'Oxidor qui y est ; j'avais effectivement oublié qu'il ne fallait pas de camouflage, juste "ne pas être observé par un quelconque sens de la créature", quoi que ça puisse signifier (si quelqu'un observe un couloir de 1.5 m de large, est-ce qu'il observe automatiquement toute créature s'y déplaçant ou est-ce qu'un roublard peut s'y déplacer tranquillement tant que personne ne sait qu'il est là ?). Enfin soit, l'orc seul est un mauvais exemple, il a besoin d'un chien. | |
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Écrit à l'origine par : Flappi Écrit à l'origine par : Avh @Oxidor : c'est la modification récente de la discrétion dont j'ai parlé quelques posts plus tôt. Regarde ton bouquin et tu verras que la phrase n'est pas dedans. Flappi se base sur la version de Discrétion d'il y a 2 mois, il faut l'excuser... J'ai regardé dans le bouquin et c'est effectivement la version d'Oxidor qui y est ; j'avais effectivement oublié qu'il ne fallait pas de camouflage, juste "ne pas être observé par un quelconque sens de la créature", quoi que ça puisse signifier (si quelqu'un observe un couloir de 1.5 m de large, est-ce qu'il observe automatiquement toute créature s'y déplaçant ou est-ce qu'un roublard peut s'y déplacer tranquillement tant que personne ne sait qu'il est là ?). Enfin soit, l'orc seul est un mauvais exemple, il a besoin d'un chien. C'est exactement ce que je disais. La version du bouquin : Tu peux faire un jet de discrétion quand tu es sous camouflage/abri. Si tu quittes ton camouflage/abri, alors tu ne peux plus faire de jet de discrétion (et pas de chance, c'est le DD pour te repérer). La version erratée : Tu peux faire un jet de discrétion quand tu es sous camouflage/abri. Si tu quittes ton camouflage/abri, tu gardes un camouflage jusqu'à la fin du tour, et donc ton score de discrétion. _______________________________________________ J'espère qu'il y a un/des modos pour séparer le thread... | |
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Bonjour,
J'ai de nouvelles questions (décidément ce sujet n'est pas simple) :
Concernant l'utilisation d'un parchemin il est dit dans la section dédiée que l'origine de la magie du sort du parchemin (magie profane ou magie divine) doit correspondre à la magie de l'utilisateur (un prêtre ne pourrait pas utiliser un parchemin dont le(s) sort(s) sont d'origine profane par exemple). Du coup...
- Qu'est-ce qui se passe avec les multiclassés qui ont les deux types de magie (prêtre/magicien, etc) ? A priori ils sont éligibles à n'importe quel parchemin, profane ou divin... j'ai bon ?
- Qu'en est-il du Magus ? Je n'ai pas trouvé si ses sorts sont divins ou profanes. Il a l'air d'utiliser la magie profane mais je n'ai pas trouvé de mention explicite à ce sujet.
- Comment gère-t-on les personnages qui ne sont pas lanceur de sort et qui voudrait utiliser un parchemin ? Peuvent-ils simuler une classe de lanceur de sorts divins ou profanes avec Utilisation d'objets magique ?
A plusieurs endroits il est fait mention de "la caractéristique utilisée par le sort" ou encore la "caractéristique primordiale correspondant au sort" (par exemple il faut un score suffisant dans cette caractéristique pour pouvoir utiliser un parchemin). Qu'est-ce que c'est que ça ? Autant les classes de lanceurs de sort sont associés à une caractéristique primordiale (charisme pour barde, ensorceleur, paladin, conjurateur, intelligence pour magicien, sorcière, etc.), autant j'ai jamais vu le sorts eux-mêmes être associés à une caractéristique... alors comment doit-on traduire cette règle ?
Enfin est-ce qu'un personnage qui n'est pas lanceur de sort peut utiliser un bâton magique (Utilisation d'objet magique DD 25 ?) et si oui comme les effets du bâton sont "déterminés comme si l'utilisateur lançait lui-même le sort" est-ce qu'un tel personnage doit être considéré comme ayant un NLS=0 ?
J'en profite pour rajouter une précision manquante dans mon résumé plus haut :
"L’alchimiste ne lance pas vraiment de sorts, mais il possède une liste de formules qui détermine les extraits qu’il peut créer. Il peut utiliser des objets à potentiel magique si le sort apparaît dans sa liste de formules, mais pas d’objets à fin d’incantation (à moins qu’il n’utilise pour cela la compétence Utilisation d’objets magiques)."
Merci d'avance =)
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Écrit à l'origine par : peachskin Concernant l'utilisation d'un parchemin il est dit dans la section dédiée que l'origine de la magie du sort du parchemin (magie profane ou magie divine) doit correspondre à la magie de l'utilisateur (un prêtre ne pourrait pas utiliser un parchemin dont le(s) sort(s) sont d'origine profane par exemple). Du coup... En fait, c'est pas tout à fait ça. Il y a effectivement une histoire de magie profane et de magie divine, mais ce qu'il faut surtout retenir c'est la partie suivante: Cite:• Le sort doit appartenir à la liste des sorts de la classe du personnage.
• Le personnage doit avoir la valeur nécessaire dans la caractéristique primordiale correspondant au sort. Source WikiDonc en fait, c'est la liste de sort qui prime. Ainsi, meme si un druide est un lanceur de sort divin, il n'a pas accès à l'entièreté du panel de sort divin. Un Druide ne peut pas utiliser un parchemin de Bénédiction par exemple. Cite:- Comment gère-t-on les personnages qui ne sont pas lanceur de sort et qui voudrait utiliser un parchemin ? Peuvent-ils simuler une classe de lanceur de sorts divins ou profanes avec Utilisation d'objets magique ? Pour moi, le test standard d'UOM, à savoir "Utiliser un parchemin = DD 20 + NLS" simule déjà que le personnage émule la classe de personnage. Par contre, il faut garder à l'esprit que le personnage doit avoir la caractéristique primordiale au niveau adéquat pour lancer le sort. Le niveau de la caractéristique primordiale est de 10 + Niveau du sort. Ainsi, pour lancer un sort de bénédiction, il fait 11 en sagesse. Si le personnage n'a pas la valeur requise dans cette caractéristique, il doit aussi faire un test d'UOM pour émuler la bonne valeur de caractéristique. Cite:Enfin est-ce qu'un personnage qui n'est pas lanceur de sort peut utiliser un bâton magique (Utilisation d'objet magique DD 25 ?) et si oui comme les effets du bâton sont "déterminés comme si l'utilisateur lançait lui-même le sort" est-ce qu'un tel personnage doit être considéré comme ayant un NLS=0 ? Aucune idée. Là j'aurais tendance à penser que le NLS serait égal au rang de compétence en UOM mais j'aurais peur de dire une bétise.
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1 utilisateur a remercié LeoDanto pour l'utilité de ce message.
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Écrit à l'origine par : LeoDanto
Le niveau de la caractéristique primordiale est de 10 + Niveau du sort.
Ainsi, pour lancer un sort de bénédiction, il fait 11 en sagesse.
Merci pour tes réponses mais je pige pas tout... comment sais-tu que "Bénédiction" nécessite "Sagesse" et pas une autre caractéristique (pourquoi pas Charisme ?)? Ensuite j'ai lu nulle part qu'un sort était divin ou profane, c'est plutôt la classe de lanceur de sort qui fait appel à la magie divine ou profane... on comprend rien ça me saoule car je n'ai lu nulle part qu'un sort ne pouvait pas appartenir aux deux origines (ne peut-il être divin ou profane en fonction de celui qui le lance ?), de la même manière qu'un sort peut appartenir à différentes classes de lanceurs de sort.
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