Bonjour à tous.

Je m'interrogeais sur la viabilité d'un système de combat alternatif : la parade.

Qu'est-ce que c'est ?
C'est un système auquel je réfléchis depuis un moment. Il s'agit, grosso-modo de parer l'attaque de son adversaire avec son arme propre, plutôt qu'avec son bouclier. Si la parade est suffisamment réussie, alors elle peut résulter à une contre-attaque.

Pourquoi ?
Actuellement, le système de combat de Pathfinder est basé sur un jet d'attaque opposé à une difficulté fixe, la classe d'armure. D'un point de vue purement technique, si le jet d'attaque est supérieur ou égal à la CA, alors des dégâts sont effectués. Sinon, l'attaque est ratée, personne suivante. Ce système fonctionne depuis des milliards d'années et est particulièrement bien rôdé.

Je suis quelqu'un qui, à la fois aime beaucoup regarder les films de cap et d'épée, et à la fois aime narrer les combats. Et là, je vois quelque chose d'incompatible. Dans les films que je regarde, la plupart du temps les protagonistes passent leur temps à esquiver, parer, feinter, contre-attaquer, jusqu'au coup, au seul, qui est fatal. Dans Pathfinder, on épuise peu à peu la jauge de vie de son adversaire, jusqu'à l'achever.

Qu'est-ce qui existe ?
Tout le monde connait l'attaque à outrance, celle qui permet de placer toutes ses attaques dans un round.
On aussi l'attaque sur la défensive, qui permet de placer une attaque avec un malus de -4 et de bénéficier d'un bonus de +2 à la CA.
Il existe la défense totale : on n'attaque pas, mais on gagne +4 à la CA.
Enfin, il y a le don Expertise au combat, qui permet d'échanger un malus de -1 à l'attaque tous les 4 points de BBA contre un bonus équivalent à la CA.

Présentation d'une nouvelle alternative : la parade.
Parer demande de préparer son action. Le joueur choisit l'opposant duquel il va parer les attaques. Lors du tour de jeu de l'opposant, si celui-ci attaque le personnage, alors son jet d'attaque n'est pas opposé à la classe d'armure du personnage, mais à un jet d'attaque. Si le jet d'attaque du personnage est strictement supérieur à celui de l'opposant, alors l'attaque est parée, sinon elle touche normalement. De plus, si le jet d'attaque du personnage est supérieur de 5 points ou plus à celui de l'opposant, alors il a le droit à une attaque d'opportunité à son encontre.

Face à d'autre opposant, la valeur cible reste la classe d'armure.

Cas particulier : plusieurs attaque. Si l'opposant dispose de plusieurs attaques et les utilises à l'encontre du personnage, alors celui-ci doit disposer d'autant d'attaque pour toutes les parer. Sans quoi, on tien compte de la classe d'armure.

Cas particulier : plusieurs armes. Si le personnage dispose de 2 armes. Il peut choisir soit de parer 1 attaque par une attaque, soit d'utiliser une attaque de chaque main pour parer n assaut. Dans ce cas, il utilise l'attaque avec le bonus de base le plus élevé accompagné d'un bonus de circonstance de +2.

Exemples :
Je vous présentes 2 volontaires pour nous faire une démonstration :
Arthur, chevalier de profession. C'est un guerrier niveau 6 avec 16 en force et 13 en dextérité. N'étant pas bien réveillé, il a oublié de mettre son armure et son épée vorpale +5 est restée chez lui. Il se battra donc avec une épée en acier de base, heureusement que c'est son arme de prédilection.
Attaque : +10/+5
CA : 11

Berthol, voleur à mi-temps. Roublard de niveau 3, il dispose de 16 en dextérité, une armure cloutée, 2 épées courtes de maitre, combat à 2 armes et attaque en finesse.
Attaque : +4/+4
CA : 16

Scénario 1 :
Combat normal. Arthur attaque, lance 1d20+10 puis 1d20+5, doit faire plus de 16, donc respectivement 6+ et 11+. Puis Berthol attaque, lance 2 fois 1d20+4 et doit faire plus de 11, soit 6+. A doit avoir plus de vie que B, sans quoi je ne le donnerais pas gagnant.
Scénario 2 :
Arthur pare. Arthur n'est pas au meilleur de sa condition, mais il veut faire valoir ses prouesses martiales. Il décide donc de parer les attaques de Berthol. Berthol attaque à 1d20+4 et 1d20+4, opposés à 1d20+10 et 1d20+6.
On voit qu'Arthur a largement plus de chance de parer les attaques, et surtout d'effectuer une contre-attaque.
Scénario 3 :
Berthol pare. Berthol voit bien qu'Arthur n'a pas d'armure, mais il sait qu'il est un bon bretteur. Il décide alors de parer à 2 lames. Arthur attaque à 1d20+10, opposé à 1d20+6 (4+2 puisque parade à 2 lames), puis à 1d20+5, opposé à 16, la classe d'armure de Berthol. Berthol limite alors les dégâts.

On peut voir que la parade est utilise si son score d'attaque +10 est supérieur à sa classe d'armure.


Maintenant mes questions sont :

• Est-ce qu'un tel système est équilibré ?
  
  • Si ce n'est pas le cas, est-il équilibrable ?
  
  
• Est-ce qu'un tel système est viable ?
  
• Continu-je à creuser dans cette direction, ou bien le jette-je à la poubelle ?

Salut Dark Damor !

Ton système est intéressant en soi, et il a l'air travaillé, mais je me permettrai quelques remarques.

• D'un point de vue narratif, rien ne t'interdit de décrire un coup "manqué" par un personnage comme un coup qui a en fait été paré par son adversaire ; la CA tient compte du fait que la cible d'une attaque se défend, de même qu'il est bien précisé dans les règles que le "jet d'attaque", notion abstraite, englobe en réalité toute une série d'attaques, de feintes etc.
  
  
• Tu dis que "parer demande de préparer son action", or on ne peut préparer qu'une action simple (ou de mouvement). Donc tu te rends bien compte qu'un personnage qui décide de parer une attaque ne va rien faire d'autre durant son propre tour de jeu. Il ne peut qu'espérer parer et faire un gros score pour placer éventuellement une attaque d'opportunité, si on l'attaque par la suite...

Mais, si tu n'as pas peur de complexifier et ralentir les combats comme le signale oxidor, pourquoi pas. Honnêtement, un système de parade c'est pas idiot. Donc, pour faire avancer le schmilblick et répondre à tes questions :

• Est-ce que c'est équilibré ? Pour moi, c'est clairement au désavantage de celui qui choisit la parade. Une action simple consacrée à défendre, sans assurance de réussite, une action dont on n'est jamais sûr qu'elle va arriver (il suffit que le mec en face décide de boire une potion ou de cogner ton copain à la place pour se retrouver comme un flan), c'est pas super funky.
  
  
• Est-ce équilibrable ? Il doit y avoir quelque chose à creuser. Par exemple, le système de combat de Qin (très bon JDR français sur la Chine médiévale) découpe le round de combat en plusieurs tours d'action, et on peut renoncer à l'action suivante pour tenter de parer une attaque. Propose peut-être quelque chose comme ça : la possibilité de parer une attaque en action immédiate, au détriment de l'attaque au plus haut BBA au tour suivant. Et la possibilité de parer plusieurs attaques si le BBA est suffisamment élevé, en sacrifiant à chaque fois une attaque future.

C'est juste une idée, comme ça.

Proposition pour fusionner et Dark Damor, et Goboroko et Meriadec assorti d'une idée perso.

Parer une attaque est une action similaire à l'attaque d'opportunité.
Si on choisit de parer une attaque on "dépense" une AO (on se concentrer uniquement sur son adversaire et on ne cherche pas à profiter des failles dans les défenses des gens autour). Et on pourrait créer une chaîne de dons spécialisés là-dedans, le premier donnant accès à la manoeuvre

Parade : voir ci dessus
Contre-attaque (BBA 5; Parade) : si un jet de parade dépasse le jet d'attaque adverse d'au moins 5 points, on peut lui porter immédiatement une attaque de corps à corps avec son BBA maximal assorti d'un malus de -5.
Contre-attaque supérieure (BBA 10; Parade; Contre-attaque) : le malus n'est plus que de -2
Contre-attaque suprême (BBA 15; Parade; Contre-attaque; Contre-attaque supérieure) : contre-attaquer son adversaire l'expose à une AO de tous les autres alliés, vous excepté.

Ca redonne un surplus d'intérêt à Attaques Reflexes.

Modifié par un utilisateur mercredi 11 avril 2012 09:43:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je partage l'avis ci-dessus. Cette vision du combate change profondément les mécaniques de jeu.

Si tu veux un système D20 qui inclut les notions d'esquive et de parade, jette un oeil sur Conan (Atlantean Edition): c'est de l'horlogerie suisse au niveau combat... mais on est loin de PF/3.5.

Juste comme ça, il faudrait peut-être déterminer quelles armes sont susceptibles de parer et leur efficacité à le faire, non ? Parer à l'aide d'un lasso m'apparaîtrait loufoque ! Sinon, j'essaierai de retrouver ma copie d'Iron Heroes de Malhavoc Press écrit par Monte Cook, j'ai souvenance d’avoir vu des règles de parade ; peut-être que je me trompe. Dans tous les cas, il y aurait peut-être matière à s'inspirer.

Modifié par un utilisateur jeudi 12 avril 2012 10:53:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

Juste comme ça en passant : la parade/riposte existe déjà.
C'est un pouvoir de la classe de duelliste.
En gros tu peux sacrifier une de tes attaques pour faire une parade.
Tu fais le même jet que si tu voulais attaquer.
Si le jet est meilleur que le jet de ton adversaire, tu as bloqué son attaque.
A plus haut niveau, tu peux risposter (avec ton bonus d'attaque le plus fort si ma mémoire est bonne).

Pourquoi ne pas cannibaliser ce qui existe déjà ??

1) Si ta motivation est simulationniste, si tu veux plus de réalisme. Alors il faut prendre conscience que, donjon et dragons en général et pathfinder en particulier, ne sont pas des systèmes réalistes. Si tu en veux plus il faut probablement choisir un autre système … Sous peine de tout réécrire. Il te faudrait alors des parades, des esquives, détailler les attaques en puissance, en finesse, les feintes, les contres attaques, les localisations, l’usure des armures, la fatigue, la vitesse des armes etc… bref un autre système.

2) Si ta motivation est narrativiste, si tu veux une campagne plus orientée combat et où l’accent est moins mis sur la magie, comme par exemple une campagne « gladiateur » ou « chevalier ». Alors ta règle est pas mal, les classes de combattant qui occupent déjà 75% du temps d’un round de combat vont lancer plus de dés encore et donc prendre encore plus de temps pour résoudre un round en comparaison des classes de lanceurs de sort. Ce qui effectivement fait un effet « focus » sur les classes de corps à corps.

Il existe des solutions que je trouve très élégantes. Si tu veux des défenses « actives » et des armures qui « encaissent » plutôt que de la bête CA. Alors va jeter un coup d’œil à conan d20 ou au trône de fer d20, c’est vraiment super bien vu sans « révolutionner » les choses.

Dans les autres pistes possibles, il y a everquest d20 pour des facteurs de vitesses sur les armes. Ou bien starswars d20 pour un système de PV alternatif qui peut rendre les choses plus dramatiques …

La motivation narrativiste est selon moi la plus louable dans ce cadre là et franchement, il y a déjà plein de bonnes idées pour simuler des défenses actives dans la production OGL d20 sans avoir à réinventer l’eau chaude.

3) Si ta motivation est ludiste, si tu veux du fun et de l’héroïque. Alors ne change rien. Le parti pris des designers de D&D est une approche « globale » des combats. Les PV ne sont pas réalistes mais cela évite de se prendre la tête avec des localisations, des malus de blessures, de la fatigues etc. La CA n’est pas réaliste mais, là encore, cela regroupe un grand nombre de choses : des parades, des esquives, des coups qui ne pénètrent pas l’armure etc. Dans un round le système ne simules pas toutes les attaques. Il considère que seule 1,2 ou plus ont une chance de « toucher ». C’est représenté par les attaques supplémentaires que tu gagnes avec les niveaux. Mais en réalité les designers considèrent qu’il y a eu beaucoup plus « d’actions » que cela. On va simplement à l’essentiel sans détailler toutes les feintes, contre feintes, parades, contre attaques etc. Pathfinder n’est pas un système de règles réaliste mais ludiste …

De plus il faut comprendre qu’un des principes de bases du système et que l’action des joueurs est tantôt active (ils font un jet de dés) tantôt passive ou automatique. C’est à mon avis pour ne pas trop perdre de temps en rajoutant un hasard inutile à du hasard. Il y a du hasard dans le jet d’attaque pas besoin d’en rajouter avec un jet de défense. Il y a du hasard dans un jet de sauvegarde, pas besoin d’en rajouter par un jet de « lancer » de sort etc.

Si ta motivation est ludiste alors je t’invite à chercher à comprendre ce qu’il y a « derrière le rideau ». Essaye de comprendre ce qui a motivé les choix des designers et tu verras que ce n’est pas si con. C’est souvent le meilleur compromis pour des parties fluides, variées, sympas et héroïques. Il y a peu de ratés aux niveaux des « règles » dans pathfinder.

Au final la « règle » pour changer les règles c’est : « ne change que ce qui déconne vraiment ». Si c’est juste un truc qui te chagrine alors cherche à comprendre pourquoi ce choix à été fait … cela aide à l’accepter.

Modifié par un modérateur lundi 16 avril 2012 20:34:01(UTC)  | Raison: Elentir : Modération mise en forme.