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Offline Oraz  
#21 Envoyé le : mardi 4 octobre 2011 17:01:38(UTC)
Oraz
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/03/2011(UTC)
Messages : 662
Localisation : Metz, 57
Écrit à l'origine par : Madrek Aller au message cité

On laisse passer la canalisation (et encore parce qu'on est sympa).

Non, on laisse passer la canalisation parce qu'il n'y a pas de JdS de toute façon
Écrit à l'origine par : Madrek Aller au message cité

Le reste il doit JS volonté

Uniquement si la description du "reste" indique qu'un jet est requis.
Sort de soin, de vol, de Caractéristique de l'Animal, d'invisibilité, etc... : Jet de Sauvegarde
Capacité spéciale genre nouvelle vigueur, ou OM lançant un sort à portée personnelle : pas de JdS prévu, donc toujours pas de JdS.
Écrit à l'origine par : Madrek Aller au message cité

ce qui amène a une bride pour un +2 en volonté +1 tous les /4 niveaux. Je pense que je vais en rediscuter avec mon joueur et lui permettre de changer car je trouve qu'il est vraiment que c'est un des plus pourri (mon avis sur le sujet) par rapport à ce qu'il apporte et fait perdre de l'autre côté.

Il y a en effet un prix à payer assez lourd contre un bonus à tous les JdS : des soins moins efficaces (mais existants) et la quasi-certitude qu'aucun sort de buff ne sera lancé sur le barbare pendant la rage, ce qui implique un pré-buff et donc, potentiellement, un retardement de l'entrée en rage.

De l'autre coté, le bonus aux JdS est-il intéressant ?
Un barbare superstitieux niveau 5 avec 14 en Dex et Con et 10 en Sag aura, en rage, les JdS suivants : Ref +6 Vig +11 Vol +6, soit de bons JdS à ce niveau (50% de chance de réussir tout JdS DD17), là ou un barbare pas superstitieux bloque à +3/+8/+3
Niveau 10, on arrive à du +9/+15/+9 (50% de chance de réussir tout JdS DD20, de quoi faire un gros doigt d'honneur au Rakshasa et ses DD16, et à éviter 50% des Save-or-suck d'un mago à Int 20) contre +5/+11/+5

Je pense également que le prix à payer est lourd, que le joueur doit en être averti, et que l'équipe doit le prendre en compte. (globalement ça remplace une cape de résistance avec une restriction supplémentaire, mais la "progression" des capes me semble être moindre dans les niveaux 15-).
Mais pour un barbare qui se dirige vers de la dissipation de mage, ça peut être un choix plutôt viable.
Offline Kobbold  
#22 Envoyé le : mardi 4 octobre 2011 20:36:30(UTC)
Kobbold
Rang : Habitué
Inscrit le : 17/08/2011(UTC)
Messages : 653
Écrit à l'origine par : Oraz Aller au message cité

Nouvelle Vigueur est totalement hors champ de Superstition, qui ne donne que des bonus au JdS contre les Pouvoirs magiques, sorts et capacités surnaturelles, avec comme contrepartie que si un sort possède un JdS (inoffensif) il est obligé de le faire.*
[...]
* là où la VO/FàQ pourrait être utile serait pour confirmer cette limitation du JdS obligatoire pour les sorts uniquement, et pas pour les sorts, pouvoirs magiques et surnaturels


Mais quel sort bénéfique demande un JdS à qui le subit ?

je cite le texte quand même : " il ne peut pas se soumettre volontairement aux effets d’un sort. Il doit tenter un jet de sauvegarde pour résister à chacun des sorts qui sont lancés contre lui, même ceux provenant de ses alliés."

Donc même les sorts bénéfiques, logiquement...

(mais je ne suis peut-être pas assez pointu et je ne vois peut-être pas les sorts qu'un allié peut nous lancer et qui demanderait un JdS)
Roll-Play - mon blog avec mes machins dessus (Cheap Tales, D&D4, d'autres trucs à venir). C'est tout neuf, pas rempli, mais ça viendra. Mise à jour 20/03 - article D&D5
Offline Efpi92  
#23 Envoyé le : mardi 4 octobre 2011 20:56:13(UTC)
Efpi92
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/12/2009(UTC)
Messages : 2,918
Beaucoup de sorts bénéfiques ont une ligne "annule (inoffensif)" en face de "Jet de sauvegarde". Cela veut dire que la cible peut quand-même faire un jet de sauvegarde même si le sort est bénéfique.
Offline Madrek  
#24 Envoyé le : mardi 4 octobre 2011 21:07:44(UTC)
Madrek
Rang : Staff
Inscrit le : 10/08/2010(UTC)
Messages : 8,356
Localisation : Morsang sur Orge (91)
Oui c'est précisé si le sujet veut résister malgré le fait que ça soit inoffensif tu peux faire un JS.
Offline Oraz  
#25 Envoyé le : mercredi 5 octobre 2011 09:47:22(UTC)
Oraz
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/03/2011(UTC)
Messages : 662
Localisation : Metz, 57
Par exemple, un mec qui jette "Ruse du Renard" sur mon barbare en rage, même sans Superstition je demande à faire le JdS. Et après je le charge.

Kobbold : pour répondre à ta question, j'ai cherché pendant 10 minutes avant d'écrire le précédent post, et je n'ai pas trouvé de sort bénéfique à portée non personnelle qui n'ait pas un JdS (inoffensif). Il en existe peut être, mais je ne suis pas tombé dessus.
Soins, vol, invisibilité, endurance aux ED, résistance aux ED, Caractéristique de l'Animal, etc... ont tous un "Vigueur, annule (inoffensif)", un "Volonté, annule (inoffensif) ou un "Volonté, 1/2 (inoffensif)".
Dans les faits, tout le monde rate volontairement ce JdS (ce qu'on peut toujours faire) et du coup, personne ne le demande jamais.

Modifié par un utilisateur mercredi 5 octobre 2011 09:48:50(UTC)  | Raison: Non indiquée

L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#26 Envoyé le : mercredi 5 octobre 2011 15:24:58(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : Kobbold Aller au message cité
(mais je ne suis peut-être pas assez pointu et je ne vois peut-être pas les sorts qu'un allié peut nous lancer et qui demanderait un JdS)

Agrandissement et rapetissement peuvent tous deux être aussi bien avantageux que gênant, selon la situation. Ils se peut donc que le mage du groupe décide de te les lancer, et que tu estimes que ce sera plutôt désavantageux : tu fais donc le JS.

Il doit exister quelques autres sorts comme ça.

Ceci étant, avec une bonne communication dans l'équipe, ça ne devrait pas arriver.
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par stth0mas 17/10/2014 15:07:22(UTC)
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