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Cite:- Les descriptions d'alignements font une phrase.
- Il n'y a aucune explication sur quels type d'actes sont bon ou pas bon. Juste une phrase indiquant que créer des morts-vivants n'est pas bon, alors que rien dans les phrases décrivant loyal bon, neutre bon ou chaotique bon indique un quelconque rapport entre l'alignement et les mort-vivants.
- Il n'y a pas de règle indiquant ce qui se passe si un personnage bon fait des actes pas bons.
- Il n'y a pas de règle indiquant ce qui se passe si un personnage neutre fait des actes pas bons. Et à moins que je ne me trompe, les personnages neutres sont toujours jouables dans cette édition. A vrai dire j'ai même l'impression que les personnages mauvais sont jouables.
- Les sorts ne sont pas tagués "Mal". C'était déjà tout pourri en 3e (donner du GHB c'est Bien, mais animer un squelette, oh la la c'est vilain ! Sauf si c'est avec animation d'objet, ou en créant un golem d'os, évidemment : là c'est Bien), mais au moins ça donnait quelques idées sur ce qui est Bien dans la cosmologie de D&D. En D&D 5 on a juste une phrase concernant animation des morts (laquelle phrase n'est ni dans la description du sorts, ni dans la description des alignements, pour plus de simplicité - le livre a bénéficié d'un éditeur ou bien ?), donc visiblement animer un squelette c'est vilain, mais faire des contrats avec les fiélons ou réduire en esclavage des célestes c'est Bien.
- Il n'y a même pas la moindre indication sur ce que représente "lancer animation des morts fréquemment". Une fois par jour ? Plusieurs fois par jour ? Une fois par mois ? Une fois par an ?
- oui je suis d'accord, mais tu trouverai à redire même si c'était plus détaillé.
- Bon/pas bon c'est à la discrétion du DM. Par contre dans le monster manual c'est dit que squelette et zombi sont animé par magie noire.
- a la discrétion du DM.
- a la discrétion du DM (mais logiquement il devrait tendre vers evil s'il ne balance pas avec des acte bons
 ) . Oui c'est possible de jouer evil. Mais c'est pas ce qui est mis en avant.
- c'est pas que animation des morts mais tout ce qui touche à la création de mort vivant "grâce à des sorts comme"
- a la discrétion du DM
Modifié par un utilisateur jeudi 14 avril 2016 12:30:07(UTC)
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Instant relou on :
Pour moi "à la discrétion du MJ/MD/MC/Conteur/whatever" ça a toujours voulu dire "bon, les mecs, ça on a pas trouvé comment gérer, démerdez vous au cas par cas, bisou". Et ce pour tous les jeux partout tout le temps.
Entendons bien : je suis rôliste, j'adore mettre les mains dans le cambouis et changer ce qui me plaît pas. Mais bon, je trouves ça assez peu sympathique pour les débutants : "Ah, heu je fais comment ? Ca s'apprend où ?".
Relou off, à vous les studios | |
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En somme tu me reproches de faire "à ma propre sauce", et tu expliques ensuite que sur 4 points sur les 6 que je soulèves que tu fais à ta propre sauce. Et sur un autre point tu es d'accord avec moi. Cohérence, bonne foi, allô ?
Et oui, ce n'est pas que "animation des morts". On a aussi Create undead. Et donc, quel est ton point ? Qu'il y a deux sort affectés par cette règle, pas un ? 
edit: Écrit à l'origine par : nerghull  Entendons bien : je suis rôliste, j'adore mettre les mains dans le cambouis et changer ce qui me plaît pas. Mais bon, je trouves ça assez peu sympathique pour les débutants : "Ah, heu je fais comment ? Ca s'apprend où ?". Je te donne un indice pour comprendre pourquoi ils ont fait ça : D&D 5 a été écrit avant tout par la force de la flemme. Les alignements ont toujours été incohérent, essayer de faire mieux c'est fatiguant, alors on va pas le faire. Mais les virer va faire hurler des gens, on devra se justifier et c'est fatiguant. Donc on va les laisser avec une description de une phrase. A l'inverse, D&D 3 a tenté de mettre des explications et des tags et des machins pour faire un truc cohérent, et a foiré lamentablement, à mon avis parce que c'est impossible de faire un truc cohérent. La décision a peut-être été motivée par la flemme ("on a déjà tué plein de vaches sacré, on va pas tuer aussi celle-ci ? Ca va demander des plombes d'explications sur les forums... Et on s'en branle des alignements..."), mais au moins ils ont essayé d'aller au bout de leur démarche. D&D 5 a juste eu la flemme de prendre une décision ou l'autre, donc n'en a pris aucune, le MJ n'a qu'à écrire ce qui manque dans le livre qu'il a payé 60 boules. Cette flemme ressort de tout le livre. D&D 5 est mauvais, non pas parce qu'il n'a pris que es mauvaise décision (après tout, je le préfère à la 4e), mais parce qu'il a été écrit par des gens qui n'avaient pas envie de l'écrire. Modifié par un utilisateur jeudi 14 avril 2016 12:51:32(UTC)
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Je te reproche de vouloir tout appuyer sur des règles. Qu'il semblerai que pour toi il faille tout détailler dans le livre de base.
En même temps sur les 6 points 5 concernent les alignements et l'influence des actes sur celui-ci . Chose complètement laissé à la discrétion du DM dans la 5 ème. Je te reproche donc de ne pas savoir définir un alignement tel qu'il est d&d-esquement
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Écrit à l'origine par : m0narch Je te reproche de vouloir tout appuyer sur des règles. Qu'il semblerai que pour toi il faille tout détailler dans le livre de base.
En même temps sur les 6 points 5 concernent les alignements et l'influence des actes sur celui-ci . Chose complètement laissé à la discrétion du DM dans la 5 ème. Je te reproche donc de ne pas savoir définir un alignement tel qu'il est d&d-esquement
Ce post ne veux rien dire. Un "alignement tel qu'il est d&d-esquement", c'est un alignement tel qu'il est défini dans les livres de règles de D&D. Par définition. Tu ne peux pas en même temps me reprocher de vouloir que les alignements soient définis dans les livres, et me reprocher de ne pas savoir ce qu'est un alignement tel que défini dans les règles. Mais au final, je sais toujours pas si le jeu permet à un mage de niveau 11 de rouler sur tout les rencontres et dominer le monde avec son armée de squelettes (pendant que le guerrier a ses impressionnantes 3 attaques, wahou), ou s'il n'en a pas le droit. Modifié par un utilisateur jeudi 14 avril 2016 12:58:24(UTC)
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MODÉRATION Bonjour messieurs, Ce débat est passionnant mais commence à tourner en rond et, surtout, à reposer sur des points de détails infinitésimaux de l'ordre du pinaillage. De même, la question des alignements a déjà été maintes fois débattue, avec plus ou moins de bonheur. Vous serez gentils de garder un ton courtois sur ce forum : les attaques ad hominem (telles que celles consistant à accuser son interlocuteur, directement ou indirectement, de faire preuve de mauvaise foi) sont proscrites. On peut très bien exposer son point de vue sans prendre un ton condescendant. On peut très bien exposer son point de vue sans s'efforcer de répondre le plus vite possible à son interlocuteur. L'humour grinçant, s'il passe très bien à l'oral, peut être mal perçu sur forum, de par l'utilisation de l'écrit - j'imagine que je ne vous apprend rien. En conséquence, je demande à tous les participants à ce sujet de bien vouloir tempérer un peu leurs ardeurs, voire d'aller faire un tour pendant quelques heures le temps que redescende la pression. Autrement, la modération se verra contrainte de geler ce fil, ne serait-ce que temporairement. Merci de votre compréhension.  | I am a sexy shoeless god of war!!! |
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Écrit à l'origine par : Goboroko MODÉRATION Vous serez gentils de garder un ton courtois sur ce forum : les attaques ad hominem (telles que celles consistant à accuser son interlocuteur, directement ou indirectement, de faire preuve de mauvaise foi) sont proscrites. Charte d'utilisation du site Pathfinder-FRAlors, je voudrais savoir, en deux mots, comment on discute sans pointer du doigt les sophismes quand la réponse c'est "c'est normal que ça marche pas si tu fais ça à ta sauce au lieu de suivre les règles, lesquelles disent qu'il faut faire ça à la discrétion du MJ." Parce que je vois pas. Si le but est de sortir quelques sophismes, puis plus personne n'a le droit de répondre parce qu'il est interdit de les pointer comme sophisme, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un forum. Ceci étant, es-tu sûr de bien comprendre ce qu'est un argument ad hominem ? Modifié par un utilisateur jeudi 14 avril 2016 13:07:00(UTC)
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Très sincérement, je pense que c'est le moment de s'arrêter là.
Flappi, je suis d'accord avec une grande partie de ce que tu dis, mais si c'est pour le dire comme ça sans le moindre égard pour les autres, c'est pas la peine, on sera mieux sans toi. | |
 2 utilisateur ont remercié nerghull pour l'utilité de ce message.
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MODÉRATION OK, topic locké (temporairement du moins).
Je rappelle à toutes fins utiles que s'il est tout à fait possible de contester une action de modération avec laquelle on n'est pas d'accord, cette contestation doit se faire par message privé avec le modérateur concerné et/ou ses petits camarades (au choix de l'utilisateur), ceci afin de préserver la lisibilité du fil. Ici, on parle D&D5, pas modération.
Merci. Charte d'utilisation du site Pathfinder-FRModifié par un utilisateur vendredi 15 avril 2016 11:55:58(UTC)
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1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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1 utilisateur a remercié Guigui pour l'utilité de ce message.
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ayant lancé ce sujet si consensuel, je me permets de le relancer : et les alignements dans DD5, pour ou contre ?  [s'en va au fond de la salle de classe le rouge au front mais très fier de sa blague pourrie]PS : Je précise que c'est une blague (<= sisi vraiment  ) | Prêtresse de Shelyn niv 7
Prêtre de Pelor niv 2
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1 utilisateur a remercié durdyn pour l'utilité de ce message.
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Alors comment dire ....
;)
... tiens j'aurais préféré un truc comme les Traits et Passions de Pendragon, ça génère du rôle ;) | Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
Ethus Pregorsan, Humain Prêtre 3 - AH-51
MJ : CD-162 Kingmaker |
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Localisation : la 3ème a droite après le palais de Cthulhu
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Personnellement je suis pour avoir un alignement ça permet de donner de la personnalité au personnage et c'est indispensable aux prêtres et paladins. Après s'il y a une action comme celle du bébé a tuer ou pas pour sauver d'autres innocents je suis contre le fait que le joueur penche vers un alignement négatif car il n'avait pas le choix (c'est pour ça que l'altération de l'alignement est assez subjectif). En tant que joueur j'aurais tué l'enfant avec des remords si j'avais la certitude qu'il était voué a faire le mal.
Donc pour l'alignement oui mais pour l'altérer il faut que le joueur aille volontairement dans le sens contraire a son alignement ou alors involontairement (j'ai pas d'exemple là) mais de façon récurrente (comme les toilettes... Ok je sors).
Par contre je ne comprend pas pourquoi des mjs refusent qu'un joueur soit d'alignement mauvais (à part pour la campagne "la colère des justes" et encore si c'est bien joué j'accepterais moi).
Les concernés ou ceux qui savent pourquoi peuvent répondre svp?
Cordialement, ZePoulpe | Tiens, on peux écrire ici!
JE SUIS UN POULPE!!!
Voila, voila... |
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Et autre questions, vous préférez les neuf alignements de 3.X et 5 ou les 5 alignements de la 4 (Lawful Good, Good, Unaligned, Evil, Chaotic Evil) ? | |
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Écrit à l'origine par : ZePoulpe Par contre je ne comprend pas pourquoi des mjs refusent qu'un joueur soit d'alignement mauvais (à part pour la campagne "la colère des justes" et encore si c'est bien joué j'accepterais moi).
Les concernés ou ceux qui savent pourquoi peuvent répondre svp? Tu viens de donner la réponse ... parce que souvent c'est mal joué, caricaturé. Ensuite il faut quand même que le groupe est une raison de s'associer, de travailler ensemble. Ce qui peut être délicat à justifier si les personnages sont de "moralités" trop différentes. Enfin dans la plupart des campagnes et/ou scénarios du commerce, le principe de base est que les personnages sont là pour sauver du monde, voir le monde, d'un grand mal. Il y a deux campagnes PF non païzo destinées à être jouées par des PJs mauvais (Way of the Wicked, et Throne of Night) ainsi que la dernière AP en cours Hell's Vengeance. Je ne connais pas la première et la dernière, mais j'ai joué le début de Throne of Night, et le liant est que les PJs sont une fratrie de Drow (en tout cas ça c'est fait comme ça pour nous), ça permet de donner une certaine "loyauté" envers les autres membres du groupe. | Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
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Écrit à l'origine par : nerghull Et autre questions, vous préférez les neuf alignements de 3.X et 5 ou les 5 alignements de la 4 (Lawful Good, Good, Unaligned, Evil, Chaotic Evil) ? Ou encore Lawful, Neutral et Chaotic de Basic DD ? | Orphilias, Humain Prêtre 3 - R-21
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Je trouve personnellement que le système d'alignement ne sert pas à grand chose. Comme on peut le voir à chaque discussion, certaines situations ne sont pas "lisibles" et la rigidité du système empêche les réactions naturelles des PJs dont l'alignement est scruté pour des raisons de gameplay (moine, paladin, prêtre, druide). C'est vrai que ça peut donner une idée du comportement d'un personnage (joueur ou non) dans des situations basiques mais la plupart du temps les gens ne réagissent pas en fonction de ce compas moral imposé et ils restent plus libres que ce que ne leur permet le système. Disons que je n'ai pas de problème à m'en servir comme une indication mais pas comme une barrière (telle action impossible pour tel alignement) ou un modèle de comportement (réaction obligatoire à une situation pour un alignement). Surtout que les concepts de bien, de mal, de loyauté et de chaos sont difficilement partagés de manière parfaite entre les personnes. EDIT : Oui je suis un peu hors-sujet j'avoue Modifié par un utilisateur dimanche 17 avril 2016 11:43:59(UTC)
| Raison: mot d'excuse pour hors-sujet | Thordal Thunderhammer - Prétre de Cayden Cailean - niveau 11 (RotR - IRL)
MJ - Campagne custom à base des modules du Val de Sombrelune (Groupe niv.7 - IRL)
Periadoc Languagile - Barde Halfelin et son âne Juste - niveau 2 (IRL)
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Écrit à l'origine par : ZePoulpe Par contre je ne comprend pas pourquoi des mjs refusent qu'un joueur soit d'alignement mauvais (à part pour la campagne "la colère des justes" et encore si c'est bien joué j'accepterais moi).
Les concernés ou ceux qui savent pourquoi peuvent répondre svp? Parce que le seul intérêt des alignements bon et mauvais est de définir le camp des gentils et le camp des méchants. La base de D&D, c'est quand même de jouer des vagabonds meurtriers. Ce que sont sensés faire les PJs, c'est entrer quelque part par effraction, exécuter tout le monde, et tout piller. Le système d'alignement permet de justifier ça en disant "oui mais on tue que de gens irrémédiablement mauvais, donc on a le droit". L'alignement mauvais fonctionne comme une armure de stormtrooper : quand on en voit un, on peut rouler l'initiative sans se demander si le type en face a une famille, s'il a été trompé par l'Empire et qu'il pense sincèrement que c'est la seule voie vers la civilisation, etc. A partir du moment où on autorise les PJs à être mauvais, cette distinctions entre les PJs et leurs victimes disparaît et les alignements bon et mauvais ne servent plus à grand chose ; autant jouer sans alignement. Cite:Personnellement je suis pour avoir un alignement ça permet de donner de la personnalité au personnage et c'est indispensable aux prêtres et paladins. Je ne vois pas la difficulté à les jouer sans alignement ; au contraire, je comprends pas comment sont sensés fonctionner les prêtres avec le système d'alignement loi/chaos. Visiblement, selon les descriptions d'alignement, "agir selon son code de conduite personnel" correspond à un loyal neutre. Par exemple, quelqu'un qui n'a rien à carrer des lois, des traditions, de la société en général mais qui a un code personnel lui disant de suivre les préceptes de Calistria est loyal neutre. Un prêtre de Calistria est requis par les règles de suivre les préceptes de Calistria, et donc d'être loyal neutre ; mais il n'a pas le droit d'être loyal. De façon générale, le système oblige tous les prêtres de divinités chaotique à être en même temps loyaux et pas loyaux. Modifié par un utilisateur dimanche 17 avril 2016 10:56:35(UTC)
| Raison: Non indiquée | |
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Plop, je vous rappelle que ce sujet a pour objectif de parler de D&D5. Il est donc tout à fait légitime d'y évoquer les alignements dans D&D5 et les comparer à ceux de D&D X / Pathfinder, mais merci de veiller à ne pas faire dériver le sujet sur les alignements en général.  | |
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Je préfère les alignements de la 3.x et de la 5 car ça donne un plus ample choix et qu'on peut être bon sans forcément être loyal et mauvais sans être chaotique. Et après on arrête de parler de ça si il y a des questions créez un autre topic mais je pense qu'il y a déja plusieurs topics qui parlent des alignements. Quand on parle roleplay ou imagination je suis là! Cordialement ZePoulp(cool je suis pas le seul a dire plop merci guigui  ) | Tiens, on peux écrire ici!
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