Coucou !
C'est toute la différence entre la loi et le bien.

J'ai eu le même cas avec un paladin et une prêtresse devant un garde d'une ville. Le garde était procédurier ("si vous avez un souci, vous venez au poste nous en parler, on prend note et on mènera les recherches appropriées") et les PJ étaient du genre "mais on fait ce qu'on veut, si on veut courir dans les rues armes à la main vu que ce sont des malfrats, on peut, en plus on est des membres d'un culte de la pureté".

Delà, c'est un peu monté en mayonnaise.

Ce qu'il faut retenir c'est que les gardes ou toute autorité que tu as mis, APPLIQUE la loi. Ce sont des gars lambdas qui ne sont pas des héros mais qui agissent pour le bien d'une ville.
Un PJ n'a pas TOUS les droits. Même s'il est loyal et bon, même s'il veut défendre tous les gentils et tuer tous les méchants, non, il ne peut pas s'attaquer à n'importe qui en ville sous prétexte que "son aura était mauvaise".

Et ce, pour une raison bien simple : les imposteurs. Il y a en effet des personnages qui, se déguisant, font croire qu'ils sont bons et saints et en réalité tuent, pillent, volent. Ceux-ci portent préjudice aux cultes de la pureté. Ainsi, si tes PJ sont un tant soit peu compréhensifs, ils comprendront que, même si la loi locale est différente de leurs idéaux, c'est quand même elle qui s'applique.

Si les PJ ne veulent rien entendre ou frappent un garde : ses potes peuvent rappliquer, l'emprisonner, lui donner une amande voire l'exclure de la ville.
Ce n'est pas parce qu'on est "bon" qu'on est forcément innocent.

Frapper un milicien, c'est minimum une visite du prévôt (ou d'un officiel de la garde si la ville est grande) avec quelques miliciens en escorte, arrestation de l'auteur de l'infraction (et éventuellement de ses camarades suivant leurs attitudes) et quelques jours à patienter en cachot avant jugement.

Après, le jugement, c'est suivant la ville (et le juge). Si les PJ sont des locaux avec déjà quelque influence, le PJ pourra s'en tirer avec une petite amende, un sermon du juge et éventuellement une petite mission à accomplir. Si les PJ sont inconnus en ville, le PJ en question risque de rester un long moment au cachot et d'avoir une lourde amende à régler (sans compter que ses camarades risquent fort d'être regardé avec suspicion...)

Si le PJ appartient à un culte, tu peux aussi faire intervenir le clergé local, qui accompagnera le prévôt. Ce dernier pourra accepter de passer l'éponge pour cette fois, en échange d'une amende et de plates excuses devant le milicien. En échange, tous les agissements du PJ seront sous la responsabilité de son Eglise, tant qu'il sera sur les terres de la cité.

Du coup, tout débordement aura des conséquences sur son culte. Un bon moyen de le ramener dans le droit chemin, l'obligeant à penser plus grand que sa petite personne et la situation où elle est plongée.

Pour un PJ non affilié à un culte ou une autre organisation, c'est un peu plus complexe : un petit séjour en geôle peut marquer les esprits, ou alors, si un autre joueur appartenant à une organisation prestigieuse présente en ville, se porte garant, on retombe dans le cas précédent.

Bah en fait c'est le principe du jeu de rôle ça.

Ce que fait un PJ peut engendrer des conséquences... En prenant un cas extrême si ils tuent un enfant sous les yeux de ses parents il y a fort à parier que ces derniers soient "un peu" énervés. Et y'a absolument aucune raison qu'il n'en aille pas ainsi (enfin on peut en trouver avec un gosse possédé et un scénario compliqué mais bref). Mais cette règle s'applique a tout niveau. Que ce soit pour un meurtre, un coup, une simple insulte ou une histoire d'adultère.

Généralement tu peux facilement te dire : "bon là logiquement le garde les embarque au poste". Un test de diplomatie (accompagné ou non d'un pot de vin) peut débloquer la situation mais il doit être a l'initiative de tes PJs. Ce que tu peux éventuellement faire en tant que MJ si ça t'arrange vraiment pas qu'ils s'embarquent dans des problèmes judiciaires, c'est faire intervenir un autre garde qui abondera dans le sens des PJs et convaincra son pote de laisser filer.

Et comment vous géreriez le Lancelot ?
Honnêtement, il est plutôt extrémiste ce qui me pose problème.
J'aimerais pousser son sois disant rôle play au maximum, est ce que vous avez des astuces ?

Déjà tu peux envisager de faire un point avec le joueur, afin de lui expliquer que tout comme actuellement on ne tire pas à vue sur un mec qui crie "Mort aux arabes", dans un univers H-F, on ne massacre pas un garde ou un passant simplement parce qu'il bippe au Detect Evil ou qu'il a fait un croche pattes à un mendiant ...

N'hésite pas non plus à lui faire lire des trucs comme Order of the Stick où les exemples de bons et mauvais paladins sont bien clairs.

Tu peux aussi d'essayer de faire en sorte d'avoir un joueur plus mature qui lui sert de mentor (en jouant un prêtre du même culte).

Selon moi, l'erreur principale c'est déjà de ne pas avoir appliqué la réponse appropriée de la loi.

De ce que j'ai compris, on pourrait rapprocher la situation dans la vie réelle comme suit : le paladin discute avec un flic, mais il vote Marine Trump et l'ouvre ouvertement sur des sujets qui heurte la moralité du-dit paladin. Du coup, le paladin met une droite au flic. Dans la réalité, en faisant ça, tu vas avoir de gros problèmes, pas le flic.

Et ben à Pathfinder, c'est la même. Que tu soies un paladin de la lumière ou le pire des démonistes, et que le milicien en question soit un homme droit et juste ou au contraire un corrompu avide et pervers, ça ne change rien.

Le paladin a brisé la loi, et doit en subir les conséquences. Libre à lui de trouver une solution appropriée, mais l'absence de réponse rapide est une aberration selon moi. Et je parle bien de loi (la loi humaine) et pas de Loi (l'alignement).

On notera qu'il en va de même avec n'importe qui, hein, pas seulement les miliciens/gardes/soldats ! Si le paladin se met à taper tout ce qui ne lui plait pas ou a une aura rouge sans considération des lois en vigueur dans le pays, il faut qu'il s'attende a en payer le prix. Et ce, même si le type en question est la raison de tous les malheurs de la région. On n'attaque pas les gens dans la rue sans provocation, et avoir une aura ou des opinions n'est pas une provocation suffisante pour se faire attaquer physiquement par un type qui fait 130 kilos armure comprise.

Que le type en question demande l'aide de la garde sur le moment ou qu'il la boucle en attendant d'être isolé avant de le faire, il le fera certainement. Le crime peut être jugé de l'agression physique à la tentative de meurtre, suivant l'état de la victime et les témoignages.

je suis pas contre le rapprocher de la vie réelle mais c'est faussé aussi.

L'application de la loi dans notre pays n'est pas la même que dans un univers héroïque fantasy, ou au moyen age.

rapproche ton cas d'un flic en somalie qui discute avec un seigneur de guerre et c'est plus la même chose. La loi n'a pas la même force. l'avènement des enquête de police de la nécessité de preuve/témoignage et tout le tintouin c'est récent.

La loi humaine réagit à la vitesse de ses communications, de ses déplacements et de sa force, dans un monde médiéval fantastique c'est lent et ça doit échouer très souvent. Les routes sont peu sur, les gens armés, les meurtres sont plus courant et on trouve rarement le coupable.
Appelle à l'aide (vocale, sans téléphone) si t'en a besoin dans une ruelle excentré de Paris et tu vas trouver le temps long avant que les flics débarque, même si c'est que quelques minutes. Réfléchis au temps qu'ils faut pour faire débarquer des renforts sans moyen de communication moderne et tu vas avoir plein de problème dans ta loi. Pendant longtemps les villes on été rongé par une criminalité violente avec des criminel qu'on trouvait pas et qui disparaissait en courant. Sans armes a feu (pour gommer l'effet du nombre et la capacité martiale) et sans les moyen moderne ta loi n'a pas la même porté.

Je dis pas de pas punir le PJ si c'est justifié selon le contexte mais faut préciser le contexte, un milicien n'a pas le pouvoir ni la légitimité d'un garde officiel (par exemple) si le milicien connait le gars, qu'il a son escouade a coté, que la baffe est injustifié, que le PJ à pas d'appuis connus en haut lieu (ça compte, un pote de richelieu peu mettre une tarte à un agent de la prévôté devant tout le monde si c'est connu que c'est un allié du Cardinal, son réseau compte dans le truc), qu'il est sur (ou presque) que le groupe de PJ va pas résister (il tiens à sa peau.) là il peu agir tout de suite.
On voit la justice et les force de l'ordre à l'aune de celles qu'on connait, faut extrapoler sur comment ça fonctionne dans un autre paradigme.
On peut imaginer un royaume loyal bon, où un paladin qui décrète que quelqu'un de maléfique peut être une justification suffisante pour son bannissement/élimination, si tant est que le paladin est fiable/vérifié/ soutenue par X autre lanceur de sort capable de détecter l’alignement et les moyen de le cacher/faussé...

Modifié par un utilisateur mercredi 10 août 2016 17:25:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Rajoutons un détail supplémentaire qu'oublient souvent les joueurs.

Le paladin est loyal. Il obéit la loi. Loyal donc envers les autorités des lieux où il passe, (le respect de la hiérarchie, de l'autorité, des règles établies et ce même si elles ne lui plaisent pas forcement à titre personnel, est un des points fondamentaux qui séparent chaotiques de loyal. Un chaotique obéira à ce que lui dit son cœur/instinct/caprice/ce qu'il juge juste. Un loyal obéit à la loi, même s'il ne l'approuve pas.)

Et en ce sens, un paladin qui bafoue ainsi la légitime autorité, s'oppose à la loi... et un pénitence ne me semblerait pas inapproprié s'il s’entêtait dans ses errements après avoir été rappelé à l'ordre.

Après, pour les situations où ton paladin risque d'être dans l'embarras, il y a plein d'options... :


- Comme on le citait plus haut, un "brigand de grand chemin" dépouille marchands et pèlerins (les plus riches en réalité) et les PJ sont envoyés pour mettre un terme à cette menace. Le malandrin est en réalité une sorte de samaritain qui redonne aux pauvres, sans lui, les gardes de la ville peuvent s'en prendre à cette population et les décimer en estimant que c'est de "leur" faute.

- Les PJ assistent à une vente d'esclaves (selon la région c'est autorisé / ou discret). Passent sur l'estrade un homme de forte carrure (généralement, les PJ le laissent), une femme aux formes généreuses (ça... ça peut être tentant), et un enfant qui semble drogué (là, assurément, le paladin va vouloir le prendre).
En réalité, le gamin est un doppelganger. Une fois libéré et plus sous l'emprise de drogue, il va se mettre à se nourrir et vouloir s'échapper. Enjoy !

- Un lieutenant en fin de carrière a souvent eu de bonnes recommandations (il a même reçu une récompense pour un acte héroïque étant jeune !) mais il n'a jamais progressé par manque d'ambition dans sa hiérarchie un peu trop rigide. Il s'est mis à soudoyer les bandits pour ne pas les arrêter afin de compenser sa "retraite" qui sera trop faible vu son grade.

- Sur la place d'un marché, un vol est commis par un jeune garçon. Or, dans cette ville, la peine pour vol est l'ablation d'une main. On demande bien évidemment à un paladin d'appliquer la loi.

- Un vol a été commis dans une boutique d'alchimie et de nombreuses potions ont disparues : ce sont pour la plupart des potions curatives. En remontant la piste d'une voleuse, ils trouvent que celle-ci distribue aux plus démunis qui n'ont pas de quoi se payer des soins.

- Un être maléfique (aura rouge) est le seul détenteur d'un livre/parchemin ou toute autre connaissances dont les PJ ont besoin... Ce PNJ leur demandera de réaliser une quête qui ne semble pas plus mauvaise que ça : se rendre dans un donjon et lui rapporter un objet. (Le donjon sera lambda avec des monstres, l'objet une relique ou une tablette, rien qui ne semble très dangereux... a priori)

- Lors d'une pérégrination, les PJ voient sur le bord de la route un magicien (aura rouge) qui lance des injonctions à une autre personne dans le fossé du genre "Allons, bon sang ! Relevez-vous ! Faites quelques efforts pour prendre la potion que j'ai eu la grandeur d'âme de vous lancer... !"
En voyant les PJ, il lance "Par ailleurs nous avons à nouveau de la compagnie". Il salue correctement les arrivants et demande s'ils sont des brigands, auquel cas, il leur fera subir le même sort que les autres : en regardant en contrebas dans le fossé, on remarque un homme en armure en piteux état (qui accompagne visiblement le magicien et qui n'est pas mauvais) et cinq autres morts avec un masque (des bandits).
En réalité, le magicien par un allié / parchemin, a obligé par un sort de quête le guerrier (neutre ou bon), à le protéger. (Ou encore le guerrier est loyal et suit le fils de son maître, dans tous les cas, il ne peut pas le quitter et le défendra jusqu'à la mort).
Faudra-t-il donc tuer le magicien et donc le guerrier ou les laisser repartir tous les deux ?

Voilà les petits dilemmes qui peuvent être amusants. Il faut également noter qu'il est souvent plus facile (instinctivement) d'aller contre la loi que contre le bien. Trouver des exemples où respecter la loi serait mieux que faire le bien est donc également une bonne option pour les dilemmes de ton paladin.