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Offline Ninho  
#1 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 11:55:43(UTC)
Ninho
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/10/2016(UTC)
Messages : 40
bonjour,

existe-il une arme à deux mains qui possède les attributs Allonge / Croc-en-jambe et Désarmement ? un peu comme le fouet mais à deux mains et en dégâts létaux.

peut être sur le site officiel ou dans des livres ils en font mention. je ne suis pas bilingue anglais et je ne comprend rien au site paizo...

merci,
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Offline Glytch  
#2 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 14:33:49(UTC)
Glytch
Rang : Habitué
Mécène: Merci de ton soutien !
Inscrit le : 28/09/2014(UTC)
Messages : 199
Le Kusarigama ?
Le Kyoketsu shoge ?
Ah non, ce qu'il te faut, c'est un Marteau météore.

Ces trois armes n'ont pas Désarmement ET allonge, je connais pas d'arme qui ont les deux.

Modifié par un utilisateur mercredi 21 juin 2017 14:35:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Glytch pour l'utilité de ce message.
Offline Lummyn  
#3 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 14:37:18(UTC)
Lummyn
Rang : Habitué
Inscrit le : 07/04/2017(UTC)
Messages : 163
Cela m'étonnerait beaucoup que tu trouves une arme avec ces 3 options, voire seulement les 2 qu'à citer Glytch.
Selon ton perso, ça ferait un perso craqué au contact, faut choisir entre les deux Wink

Après ça existe peut-être, mais j'en doute.
Offline Guigui.  
#4 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 15:55:55(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
A noter que pour faire du croc-en-jambe, il n'est pas nécessaire d'avoir une arme possédant cette propriété. Je dirais même : une arme possédant cette propriété ne possède pratiquement rien de plus qu'une arme qui ne la possède pas. Elle te permet juste de lâcher ton arme pour éviter de tomber si ton jet de manœuvre est inférieur de 10 pts au DMD de la cible. Super... ThumbDown
Bhaal reste à l'ombre en BM-96 | Zorg allume le feu en S-210 | Darmrok fait la guerre en N-211
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Offline Faenil  
#5 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 16:17:20(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
A noter que pour faire du croc-en-jambe, il n'est pas nécessaire d'avoir une arme possédant cette propriété. Je dirais même : une arme possédant cette propriété ne possède pratiquement rien de plus qu'une arme qui ne la possède pas. Elle te permet juste de lâcher ton arme pour éviter de tomber si ton jet de manœuvre est inférieur de 10 pts au DMD de la cible. Super... ThumbDown


D'après moi, il y a un avantage.
C'est que tu fait le croc en jambe avec l'arme, plutôt que "à mains nues".
De ce fait, tu bénéficie des bonus inhérents à ton arme sur ton jet de BMO : arme de prédilection, entrainement aux armes et bonus magiques,....

Sinon, pour allonge/croc en jambe et allonge, il y a le fouet. Inconvénient, on ne contrôle pas les cases à portée de son allonge.

Offline Duck Gauthier  
#6 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 16:29:15(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Pour info, on a pas besoin de la capacité pour faire un croc en jambe. Avec le desarmement et la destruction, ce sont les manœuvres "armés" que l'on peut toujours faire avec l'arme. Par contre, difficile de faire une maneuvre de lutte avec un bouclier...
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
Offline Guigui.  
#7 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 16:46:08(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : faenil Aller au message cité
D'après moi, il y a un avantage.
C'est que tu fait le croc en jambe avec l'arme, plutôt que "à mains nues".
De ce fait, tu bénéficie des bonus inhérents à ton arme sur ton jet de BMO : arme de prédilection, entrainement aux armes et bonus magiques,....

Je ne comprends pas : avec une arme sans la propriété croc-en-jambe, tu bénéficies aussi de tous ces bonus quand tu fais un BMO...

RÈGLES
OFFICIELLES
Quand le personnage tente une manœuvre offensive, il fait un jet d’attaque et y ajoute son BMO au lieu de son bonus d’attaque habituel. Il y ajoute aussi tous les bonus à ses jets d’attaque dont il dispose à ce moment (grâce à un sort, un don ou autre). Ces bonus doivent s’appliquer à l’arme ou à l’attaque utilisée lors de la manœuvre.[/officiel]

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Offline Faenil  
#8 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 17:48:12(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
RÈGLES
OFFICIELLES
Croc-en-jambe : le personnage peut utiliser une arme pour faire un croc-en-jambe. S’il est victime d’un croc-en-jambe pendant sa propre tentative, il peut lâcher son arme pour éviter de tomber.[/officiel]

Pour moi, tel que je l'ai compris, on ne peut faire le croc en jambe qu'avec une arme de croc en jambe (comme l'indique la description de la propriété), ou avec rien (c'est à dire le bon vieux croche patte avec ses propres jambes).
Du coup, comme une épée n'est pas adaptée à faire cette manœuvre, on ne peut pas l'utiliser pour faire de croc en jambe. Par contre, on peut faire un croc en jambe "normal" (sans arme) tout en ayant une épée à la main, mais les bonus de l'épée longue ne s'appliquent alors pas au jet de BMO.


Ce qui me tracasse, c'est que j'avais pris plus ou moins le même principe pour le désarmement. Or la description de la propriété désarmement ne précise pas que la propriété rend possible les manœuvre de désarmement avec l'arme.

RÈGLES
OFFICIELLES
Désarmement : quand un personnage utilise une arme avec la propriété « désarmer », il bénéficie d’un bonus de +2 aux tests de la manœuvre offensive destinée à désarmer l’ennemi.[/officiel]

Dans le cas du désarmement, c'est même contre-intuitif, vu que l'on voit très bien un guerrier en désarmer un autre à l'aide d'une épée malgré le fait que l'épée ne soit pas une arme ayant la propriété de désarmement...Confused

Bref, j'espère que quelqu'un va venir nous éclairer... BigGrin

Edit : en relisant le post de Duck, c'est plus clair. Désarmement et destruction sont des manoeuvres qui se font par défaut avec l'arme tenue quelle qu'elle soit. Tu as une référence Duck?

Modifié par un utilisateur mercredi 21 juin 2017 17:51:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Guyde  
#9 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 18:43:43(UTC)
Guyde
Rang : Habitué
Inscrit le : 09/09/2013(UTC)
Messages : 4,827
@Faenil : je ne vois rien dans la description de la manoeuvre de croc-en-jambe qui la limite à mains nues ou avec une arme possédant la bonne capacité.
Et faire un croc-en-jambe avec une épée, une lance, un bâton ou autre me semble tout à fait possible et réaliste...

Modifié par un utilisateur mercredi 21 juin 2017 18:44:16(UTC)  | Raison: Non indiquée

thanks 1 utilisateur a remercié Guyde pour l'utilité de ce message.
Offline Guigui.  
#10 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 18:48:21(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : faenil Aller au message cité
Bref, j'espère que quelqu'un va venir nous éclairer... BigGrin


Et bien, laisse moi nous éclairer... BigGrin

http://paizo.com/paizo/f...48nruor1fm#v5748eaic9nvd

Cite:
Trip Weapons: If you want to make a trip combat maneuver, do you have to use a weapon with the trip special feature?

No. When making a trip combat maneuver, you don't have to use a weapon with the trip special feature--you can use any weapon. For example, you can trip with a longsword or an unarmed strike, even though those weapons don't have the trip special feature.
Note that there is an advantage to using a weapon with the trip special feature (a.k.a. a "trip weapon") when making a trip combat maneuver: if your trip attack fails by 10 or more, you can drop the trip weapon instead of being knocked prone.

On a related note, you don't have to use a weapon with the disarm special feature (a.k.a. a "disarm weapon") when making a disarm combat maneuver--you can use any weapon.


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Offline Oganocte  
#11 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 18:51:02(UTC)
Oganocte
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/04/2017(UTC)
Messages : 83
Tu peux même faire un croc-en-jambe avec tes pointes d'armure si tu le souhaite! Oui c'est tout à fait illogique mais c'est possible. Laugh

En réalité la propriété "croc-en-jambe" sur les armes perd son intérêt dès lors que tu as science du croc-en-jambe, car il procure un meilleur effet.

Modifié par un utilisateur mercredi 21 juin 2017 18:53:30(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Duck Gauthier  
#12 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 19:40:13(UTC)
Duck_Gauthier
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/07/2015(UTC)
Messages : 3,405
Localisation : Etang de la Ferme en folie, 666° roseau en partant du distributeur de chips.
Elle perd rien de son intérêt. Les deux se cumulent. Tu as le bonus, pas d'AO et tu peux lâcher ton arme. Donc...
Duck Gauthier, émissaire du peuple des canards de l'espace envoyé sur terre pour guider les canards de la planète à prendre le pouvoir et à maitriser le theorycrafting et la préparation de sauce au jambon.
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Offline nerghull  
#13 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 20:18:10(UTC)
nerghull
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/10/2015(UTC)
Messages : 387
Je le jouais également comme ça : pas possible de faire de croc en jambe avec une arme n'ayant pas la propriété. Je veux dire, sinon, pourquoi mettre la première phrase dans la description de la propriété (sauf à l'avoir juste copier/coller de la 3.5 sans se demander ce que ça signifiait) ?

Enfin bon, si la FAQ dit autrement.... RollEyes
Avatar de Kelvin Liew.
En ce moment, on arnaque un tas de pauvres dans l'espace ici
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Offline Oganocte  
#14 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 20:19:41(UTC)
Oganocte
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/04/2017(UTC)
Messages : 83
Sauf que tu ne peux pas être victime d'un croc-en-jambe durant ton propre croc-en-jambe si tu ne provoque pas d'attaque d'opportunité.
Offline Guigui.  
#15 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 20:48:08(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Si, théoriquement s'est possible, si ta cible a fait une action préparée contre toi. Wink
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Offline nerghull  
#16 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 20:57:50(UTC)
nerghull
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/10/2015(UTC)
Messages : 387
Mais QUI fait ça ?
Avatar de Kelvin Liew.
En ce moment, on arnaque un tas de pauvres dans l'espace ici
Offline Oganocte  
#17 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 21:00:26(UTC)
Oganocte
Rang : Habitué
Inscrit le : 21/04/2017(UTC)
Messages : 83
Entre ce qui est possible et ce qui est probable... Laugh
Offline Faenil  
#18 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 22:43:22(UTC)
faenil
Rang : Habitué
Inscrit le : 04/03/2010(UTC)
Messages : 1,330
Eh bé comme quoi on en apprend tout les jours.

Merci Smile
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Offline Ninho  
#19 Envoyé le : mercredi 21 juin 2017 23:21:19(UTC)
Ninho
Rang : Habitué
Inscrit le : 01/10/2016(UTC)
Messages : 40
Le fait que les armes possèdent une capacité de désarmement ou de croc en jambe, te donne juste un mini-bonus de confort.
Le croc en jambe tu lâche ton arme au lieu de tomber et le désarmement un bonus de +2 au test.

Après réflexion, je pense que le bonus de désarmement est + intéressant. pour le croc en jambe lâcher ton arme au lieu de tomber c'est cool sur le principe mais tu doit de baisser pour la ramasser, parce que frapper à main nue... et là ''BING' attaque opportunité, alors se prendre une attaque opportunité en ramassant ton arme ou en te relevant suite à ta 'chute'... dans tout les cas tu t'en prend une! Laugh

Cite:
Désarmement [...]Le personnage subit un malus de -4 s’il tente de désarmer sa cible alors qu’il ne possède lui-même aucune arme.

Contrairement au croc en jambe, il est plus que préférable d'avoir une arme en main pour la manœuvre de désarmement.


Pour mon arme triple capacités, bah pas grave... je vais donc partir sur une Vouge (Allonge, Désarmement, Réception). c'est déjà pas mal.

merci a vous
L'utilisateur est suspendu jusqu'au 24/06/2029 20:01:41(UTC) Flappi  
#20 Envoyé le : mercredi 28 juin 2017 12:00:21(UTC)
Flappi
Rang : Habitué
Inscrit le : 13/12/2010(UTC)
Messages : 1,325
Écrit à l'origine par : Oganocte Aller au message cité
Sauf que tu ne peux pas être victime d'un croc-en-jambe durant ton propre croc-en-jambe si tu ne provoque pas d'attaque d'opportunité.

Tu tombes si tu rates le jet de BMO de 10 ou plus. C'est-à-dire jamais (sauf si tu essaies sur des mille-pattes).
thanks 1 utilisateur a remercié Flappi pour l'utilité de ce message.
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