La montagne de muscle fait face à ce petit blondinet. Dans ses mains, une longue chaîne pourvu de pieux terribles. La lourde cuirasse lui barrant le corps assure une défense sans merci.

à lui, un petit garçon juste sortit de l'enfance. Dans ses mains, deux couteaux dont la place serait en cuisine et non sur le sable rouge sang d'une arène. Pour seul armure, une cape de soie bleu.

Le combat commence.

Vif, l'enfant évite l'assaut du métal claquant et grondant. Mais au lieu de répondre, il porte la main à l'attache de sa cape et tente précipitamment de la défaire. Mais maladroit, il ouvre sa garde. Le géant profite de l'ouverture et jette son fouet de métal contre la peau rose du jeune freluquet. Au dernier moment pourtant, il perçoit la malice dans le regard de sa victime. Elle encaisse sans pleures le coup au moment où sa cape quitte son dos pour couvrir sa main. Et la surprise vient alors. Il laisse les pieux creuser le sillon dans sa chair tandis que le géant tire pour la ramener. Il saute et se laisse emporter avec l'arme droit sur sa cible.

Alors qu'il n'est plus qu'à un souffle de l'autre, l'enfant lâche d'un geste expert le tissus et le fait claquer au vent. Celui ci, porté par le mouvement de la chaîne, file droit au visage du titan et s'enroule sur ses yeux. Sans plus tarder, le blondinet joue de l'occasion et de ses lames. Quatres tailles bien placés firent tomber son adversaire toujours étouffé par la cape.

Le flanc en sang, il s'avance pour achever son office.

Salut à tous

tte fois encore, un petit build auquel j’ai réfléchi depuis un certain temps. Le sujet sera un roublard (c’est à la mode en ce moment, les builds de roublard) spé combat avec deux armes (c'est la mode aussi).

Un roublard, c'est rusé.
Un roublard, ça se salit les mains.
Un roublard, ça sort des sentiers battus.
Un roublard, ça danse avec le danger pour donner le baiser de fin de slow à la gloire.
Et bien voici un roublard qui fait cela.


Notes :



our faire du dégât avec un roublard, il faut de la sournoise. Donc il faut trouver un moyen de prendre en tenaille ou de faire perdre son bonus de dextérité à sa cible et ce, sans aide allié (pour ainsi avoir un roublard indépendant).

La solution que j’ai choisis, c'est de spécialiser mon roublard dans le sale coup. Cette maneuvre s’applique à toutes les tailles et peut rendre aveugle. Donc -2 à la CA et pas de dextérité à la CA. Donc des sournoises. Mais il a deux contraintes.









a méthode que je propose, c'est donc de comboter le déluge de manœuvres avec redirected force pour :
1. Aveugler l’adversaire, un des pires debuffs possible et ruinant son tour (donc en plus on aide les copains)
2. Faire du combat à 2 armes pour plein de sournoises.

Le soucis, c'est que les PV vont vite fondre. J’ai donc choisis d’y ajouter une bonne constitution et la variante de multiclassage Magicien. A quoi elle sert ?

• Au niveau 3, on gagne un familier. Si on prend un familier avec l’archétype protecteur , notre CA grimpe de 2 (garde du corps) et au niveau 5, notre barre de vie est multiplié par 150%. De quoi bien encaisser. Pour donner un ordre d’idée, j’arrive au niveau 10 à 138 Pv équivalent.

• Au niveau 7, on gagne les pouvoirs de niveau 1 d’une école de magie. Je conseille :
- Divination pour l’initiative et 3 relance de d20 par jour
- Air pour le vol permanent
- Invocation pour 3 fois par jour, se deplacer d’au moins 3 cases en action rapide (Mouvement et attaque ? Sortir d'une lutte ?). C'est l’école que j’ai choisis perso.

• Au niveau 11, un petit sort de niveau 0 un peu bof (quoique prestigiditation, main du mage et aspersion acide sont de bonnes idées)

• Au niveau 15, une découverte de magicien (bonjour Veritable nom pour un extérieur de 18 DV)

• Et enfin niveau 19 vient le pouvoir de niveau 8 de magicien.


Les archétypes sont pensés pour le combat pur. Ils ne sont pas forcés sauf maitre des maneuvres.




Bon je pense qu’il est l’heure de donner le build. Il est pensé jusqu’au niveau 10 mais je vous fais confiance pour deviner la suite.








D’abord, j’annonce les objets magiques, ensuite les chiffres. En buff, je me permet juste armure du mage parce que je considere que c'est une base quasi-évidente.

tuff au niveau 5 :
2 dagues +1
Cape de résistance +2
Anneau de protection +1
Et des sous pour acheter des bonbons et des baguettes de soin léger et d’armure du mage

Chiffres :




tuff au niveau 10 :
2 dagues +2
Anneau de protection +2
Cape de résistance +3
Ceinturon de dextérité du chat +4
Bandeau de sagesse +2
Amulette d’armure naturel +2
Gant des manœuvre (sale coup)

Chiffres :









Petite note : si vous arrivez à convaincre le MJ, vous pouvez assurez encore plus votre victoire. Comment ? Et bien en demandant à ce que l’AO vous touche automatiquement. Ce n’est pas couvert par les règles car ce n’est pas une manœuvre classique mais vous devrier le convaincre de vous laisser prendre au dépourvu, voir de donner un bonus au monstre puisque vous vous jetez sous sa lame. Mais c'est de la règle maison.

Conseil : achetez une baguette de soin car vous en aurez besoin. Une d’armure du mage aussi. Lors des attaques des ennemis (sauf les AO de sale coup), utilisez le familier pour réduire les dégâts et vous donner +2 en CA. Gérez la grosse menace d’abord car si vous lui montrez votre technique sur des sous fifres, elle va se méfier et ne fera pas l’AO. Et une dernière chose, je rappelle que assourdir une créature usant de perception aveugle revient à l’aveugler.

Voilà tout pour moi. Je vous souhaite une bonne continuation et espère voir vos critiques.




Spécial note pour Alastor

Modifié par un modérateur dimanche 1 octobre 2017 12:33:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

En effet, il faut se faire taper, c'est le concept. Les chances de réussite sont assez basse sans les coups subit mais bon... De toutes façons, une fois aveugle, le monstre n'a plus son attaque à outrance. Un mal pour un bien en gros...

Et pour le partage, c'est en effet 50-50. Mais cela revient au même que s'il prenait plein pot. Le but du familier est de réduire les dégâts prit. Comme il a la moitié de nos PV, c'est comme si on avais un demi-soi pour prendre une partie des dégâts, retardant le moment où on passera à la casserole.Alors oui, on peut pas éviter entièrement un gros critique mais réduit la casse en fait.

Modifié par un utilisateur dimanche 1 octobre 2017 12:23:49(UTC)  | Raison: Non indiquée

1. Je peux pas te le contester. Mais au passage à la base de chez base, c'était pas pour montrer que le roublard était bon en combat ce build. C'était pour présenter la combo déluge de manoeuvres-redirect force. Comme souvent dans ce que je publie, un build pour montrer une combo et son fonctionnement.

2. J'ai indiqué mes sources :



Et de toutes façons, l'unchained n'apporte rien de vital au build. J'aurais put le faire en ninja aussi. Le seul atout remarquable de l'unchained, c'est l'affinité avec la dextérité. Mais on peut le faire sans, ça coute juste des dégâts et un don.

3. ... Alors là, je te suis pas vraiment. D'abord, pourquoi tu peux pas être loyal bon ? Et ensuite, je rappelle que il faut être loyal pour gagner un niveau de moine. Si tu change ensuite, tu garde tes pouvoirs de moine. Donc passé l'exact moment où le mj dis "level up", tu peux changer ton esprit comme tu veux.

4. Je reconnais la double bulle. Mais d'un autre côté, au niveau 2, t'as pas vraiment de soucis à te faire sur ça si tu peux faire un sale coup pour lui mettre -2. Et à ce niveau, tu as un BMO de +4 pour 15 en DMD. Une chance sur 2, c'est correct pour moi, surtout si tu as a côté toutes tes attaques. Et de toutes façons, avec des dagues de maître, on parle d'une CA moyenne de 14 pour un bonus à l'attaque de +2 donc pour moi, vu que tu frappe deux fois, un score potable.

5. J'ai mis que des trucs de base, que tout combattant peut espérer. Le truc le plus fou, c'est les gants. Sinon, c'est les mêmes machins que réclame le paladin/guerrier/autre.

6. Voir réponse 1 et partie note. C'est un concept théorique, pensé pour l'exercice mental. Et de toutes manières, si on limite aux trucs en VF, plus grand chose ne passe (et vu que les trucs qui passent sont à 70% selon moi des trucs nul, ça laisse pas trop la créativité). Enfin, tu m'avais dit de signaler les trucs obscurs, je le fait

Réponse du spoiler : j'ai pas dit que je ferais un super roublard capable de surpasser un guerrier avec les mêmes outils. Je dis que il est possible de prendre des ces nouvelles armes pour faire un truc efficace en combat. (quoique je me demande si un guerrier, même avec les AWT, arriverais aux mêmes résultats...)


EDIT en spoiler parce je juge cela un peu troll



Plus d'EDIT
T'as jamais dit que je devais pas me servir de supplément mais que je devais les signaler.

Modifié par un utilisateur dimanche 1 octobre 2017 14:57:32(UTC)  | Raison: Non indiquée

Alors je me répète : ce build n'était pas conçu pour trouver une solution. Sinon, j'aurais posté sur son topic et pas ouvert un autre. J'avais ce projet depuis un moment en tête. Si j'en ai parlé sur l'autre topic, c'est que le sujet a quand même un poil dérivé. Pour être honnête, je serais incapable sans le relire de savoir ce qu'il y avat dans son premier post. Il me semble me souvenir qu'il a proposé un build mais au passage, pas grand monde lui a répondu dessus. Je lui ai donc pas dit "voici un build pour que tu puisse être efficace". J'ai dit "les gars, vous dites que le roublard est une tranche de pain en combat, je vais vous montrez qu'on peut faire un build de roublard qui sache se battre" (note le "un". J'ai pas dit ue tous les roublard sont fort en combat). Pour moi, il y a une différence.

Et non je te contredis pas pour le plaisir de le faire. Je te contredis parce que je suis pas du même avis sur certains points et que je les communique.

...

AAAH !!!

Mais il y a pas erreur mon grand ? Tu mélange pas les sujets, par hasard ? Moije t'ai parlé de ce build dans ce topic . Et là, il est pas question d'un joueur qui veut un roublard pour sa table mais plutôt d'un guide pour faire un roublard (un peu indigeste, j'avoue). Et c'est ICI que cela a dérivé. Sur le topic de l'homme felin roublard (donc je parle même pas de la même race), on est resté sagement sur l'idée de base mais sur Sauvons le roublard, on a parlé en GENERAL !

Humour : On dirais que la fatigue de ta marche te joue des tours

Modifié par un utilisateur dimanche 1 octobre 2017 15:48:58(UTC)  | Raison: Non indiquée

C'est pourquoi je disais qu'il fallait s'en servir sur le gros danger d'abord. Et qu'il fallait faire des jets de bluff. Je sais qu'on peut les ignorer les AO. C'est pourquoi il faut pas se révèler en butant ainsi le petit gobelin d'abord.

Et si on arrive à faire ça 2 round, on aura déjà mis un sacré bazar en face je pense (pas sûr que les grosses menaces soit toujours debout après 2 round de sneak, quoi.)

La compétence Bluff. Je suppose que tu fais référence à « feign harmlessness »:

il faut être d'une catégorie de taille inférieure à celle de son adversaire

il faut au moins une action complexe, voire plus

après avoir aveuglé son adversaire et mis deux coups de dague, le bluff se fait avec un malus de -10

convaincre son adversaire qu'on n'est pas dangereux ne l'incite en rien à effectuer son AO (ce serait même l'inverse: l'adversaire qui pense que tu n'es pas dangereux ne t'attaque pas et s'occupe de quelqu'un d'autre). Il y aurait bien « suggest course of action », mais ça prend au moins une minute.
Bref, je n'ai pas l'impression que Bluff soit très utile dans cette situation.

Et comme me l'a fait remarquer un ami, ce roublard est totalement dépendant de l'attaque à outrance : la stratégie se contre également en ne restant pas au contact, parce que les attaques simples du roublard (sans attaque sournoise) ne sont pas dangereuses (ce qui boucle avec feign harmlessness).
Tu dis qu'il faut s'en servir sur le gros danger d'abord. Si le gros danger n'a pas d'intérêt à rester au contact (un archer, un lanceur de sorts, un combattant monté, une créature volante avec Flyby Attack, que sais-je encore), la stratégie ne fonctionne pas.

Cite:

J'ai dit "les gars, vous dites que le roublard est une tranche de pain en combat, je vais vous montrez qu'on peut faire un build de roublard qui sache se battre"

Je ne pense pas que tu ais montré que ce roublard savait se battre. Je pense que tu as juste trouvé un gimmick et que tu cherches à l'exploiter, mais il suppose trop que l'adversaire "joue le jeu" pour être vraiment applicable dans une partie.

Bonne journée.

Modifié par un utilisateur lundi 2 octobre 2017 03:02:41(UTC)  | Raison: Non indiquée

Honnêtement, je ne cherche pas à te convaincre, tu m'as l'air d'être déjà bien convaincu (la fierté de l'adversaire qui préfère mourir que de ne pas porter d'AO quand il en a l'occasion... 0_o). Je suis simplement d'accord pour ne pas être d'accord avec ta proposition de « roublard qui sait se battre ».

Ce que je retiens, c'est que ce build n'est pas utilisable en PFS, qu'il va chercher des codex au fond des tiroirs et qu'il repose entièrement sur un bonus hypothétique que l'adversaire voudrait bien lui accorder (c'est dans l'OP : essayer de convaincre le MJ pour que l'AO touche automatiquement... c'est à dire convaincre le MJ pour que le gimmick s'applique tout le temps).

Sans ça, ça donne (toujours dans l'OP):

au lvl.5, une séquence d'attaque à outrance à +6 (dirty trick)/+7/+7 (dagues) contre des CMD 22 et des CA 18, en moyenne.

au lvl.10, une séquence d'attaque à outrance à +12 (dirty trick)/+13/+13/+8/+8 (dagues) contre des CMD 30 et des CA 24, toujours en moyenne.

Les moyennes ne veulent pas dire grand chose, surtout au lvl.10 et au-delà. Ex:
- Le rakshasa (FP10) a une CA29, boostable à CA32, une CMD à 29, une DR15 impassable pour le roublard, et une capacité de dégâts automatiques en action simple, à 30m de distance (projectile magique)
- on commence à voir des dragons. Le dragon noir (CR11) a CA 32, CMD 33, 6 attaques par round, allonge, vol à 200ft/rd
- Les gros lanceurs de sorts peuvent se contenter de convoquer un élémentaire d'air de tai G (ou TG) et regarder le roublard se faire bousiller : CA 21, CMD 31, immunité aux critiques et aux sournoises, DR5/-, allonge, vol à 100ft/rd...
Au lvl.10, j'ai l'impression que c'est mal engagé pour ce roublard.

Chacun se fera son opinion.

Bonne journée.

Modifié par un utilisateur lundi 2 octobre 2017 10:16:52(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je sais pas si ce que je vais dire est très utile mais, si on prend un peu de recul sur le combat, l'adversaire de notre roublard , lui, il ne sait pas qu'il fait une AO, il ne sait pas qu'il attaque à son tour.

Tout ce qu'il voit c'est que ce freluquet en cuir se baisse inconsidérément pour frôler le sol de sa main (et prendre une pleine poignée de sable, le fourbe ! NDLR) lui offrant l'occasion de lui faire pénétrer trois pouces d'acier entre les côtes ...

Avec un MJ compatissant ça peut marcher !

Perso, je me réfère à cette FAQ qui, si elle ne parle du déluge de coup, semble coïncider pour le déluge de manoeuvres.

Monk: The monk rules for flurry state, "For the purpose of these attacks, the monk's base attack bonus is equal to his monk level." How does this interact with BAB from class levels and racial Hit Dice? Does a multiclassed fighter 19/monk 1 flurry as if his BAB were only +1?

A monk using flurry treats his BAB from monk levels as equal to his monk level. He still adds BAB from other sources (such as other classes or racial Hit Dice) normally to this total.
So a fighter 19/monk 1 has a normal BAB of +19. When he flurries, he treats his monk BAB as +1 (for his 1 level of monk) and still gets BAB +19 from his fighter levels, for a total flurry BAB of +20[/officiel]

@Alastor :
Je pense que 95% (voir plus) des MJ accepteraient de substituer le niveau de moine au BBA pour le flurry de manœuvre, et de le cumuler avec le BBA des autres classes, comme pour un flurry classique. En gros, le moine avant unchained a toujours était une classe pseudo full BBA, cumulable avec les autres tant qu'il n'y avait pas d'armure & autre contraintes. Je ne pense pas que l'archétype maitre des manoeuvres ait été design (RAI) comme une exception impossible à multiclasser.

Mais comme tu dis, ça ne rajoute que "1" de BBA, au final, quand le roublard effectue le flurry.


@Hulk :
Je relisais le don manoeuvre surprise, et je viens de me rendre compte qu'il est super intéressant pour un roublard d'avoir la possibilité de ne PAS placer des attaques sournoises contre les adversaires immunisés, et plutôt, de tenter une manoeuvre. Bien que la créature soit immunisé aux dégâts, elle n'est pas forcément immunisés aux conditions des manoeuvres & surtout, elle peut être flank (et plus c'est gros, plus c'est flankable!) ou prise au dépourvue : le bonus de sournoise s'applique donc normalement.
Manoeuvre surprise, permet en gros, d'ajouter 1/2 niveau de roublard sur la BMO (puisque c'est 1/2 dé de sournoise par niveau). Dans le détail, cela compense le BBA 3/4, et au final, le bonus par exemple d'entrainement aux armes du guerrier, sous la condition (qui n'est pas simple, attention!) d'avoir la tenaille ou bien de retirer la Dex à la CA (et non pas de placer des dégâts de sournoise).
Niveau 10, contre l'élémentaire cité, ça fait un +7 BBA, +5 de manoeuvre surprise, +4 potentiellement avec les versions improved & greater d'une manoeuvre & +5-6 lié à une caractéristique (pas aberrant à ce niveau la)+ 2 (environ) de la tenaille ou perte de Dex = +24 contre une DMD de 31, c'est franchement jouable. Tu peux même prolonger la condition (si on est sur dirty trick par exemple) sur un bon jet.
Si on rajoute des bonus genre d'un barde de ce niveau (+3), un bonus de luck au touché (+1 ou 2), quand on prend en tenaille, on est plus si inutile que ca !

A noter ce petit sort très sympa, que j'ai trouvé il n'y a pas longtemps bien que venant d'une ressource obscure, je le concède :
Sense vitals
Et bim, des dés supplémentaires soit pour les dégâts, soit pour la BMO ;) (+3 avec un NLS 9 ou 10).
Et puis tu as les yeux rouges, en mode "berserk de roublard vicieux attention ça va faire mal". Très fluff je trouve

Modifié par un utilisateur mercredi 4 octobre 2017 12:48:56(UTC)  | Raison: Non indiquée