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Discussion tirée de la préparation de la partie 17 Cite:
@Meriadec / Lorac: Autre question pourquoi as tu un bouclier ? L'urgrosh utilise toujours tes deux mains, soit comme une arme à deux mains si tu utilises une seule tête, soit comme une arme double si tu utilises les deux têtes.
ca te donne
en option 1
ATT: BAB+1 / WF+1/FO+3 = +5
DOM: FOx1,5 (arrondi en dessous) +4
soit +5 / 1d8 +4 ou 1d6 +4
en option 2
Tête 1
ATT: BAB+1/WF+1/FO+3/2W-2 = +3
DOM: FO+3
soit +3 / 1d8 +3
Tête 2
ATT: BAB+1/WF+1/FO+3/2W-2 = +3
DOM: FOx0,5 (arrondi en dessous) +1
soit +3 / 1d6 +1
Cite:
Pour les deux mains, ce n'est pas une obligation, ce n'est pas une arme à 2 mains mais une arme double.
wiki a écrit:
L’urgrosh nain est une arme double. Il est possible de s’en servir comme si l’on se battait avec deux armes mais, dans ce cas, le personnage encourt les malus habituels du combat à deux armes, comme s’il utilisait une arme à une main et une arme légère. Une créature maniant un urgrosh à une main ne peut pas s’en servir comme d’une arme double, elle doit choisir l’une des deux têtes et s’y tenir pour le round.
Donc pas de x1,5 aux dommages (parce que tenu à 1 main) et par contre tu prends x0,5 aux dommages à l'autre main (main non-directrice).
Par contre je peux l'utiliser à 1 main avec mon bouclier.
Alors j'ai une grosse interrogation: quel est cet extrait de "wiki" car je ne trouve pas le commentaire: "Une créature maniant un urgrosh à une main ne peut pas s’en servir comme d’une arme double, elle doit choisir l’une des deux têtes et s’y tenir pour le round." , ni dans le PRD en anglais, ni dans le Core Rulebook. Pour moi les options sont simples - soit on utilise une tête du Urgrosh comme une "simple" arme à deux mains. - soit on utilise le Urgrosh comme deux armes, et on en désigne une tête comme "primary weapon" et l'autre tête comme "secondary weapon" Je précise que Herolab fonctionne ainsi. Modifié par un utilisateur mardi 21 décembre 2010 19:11:08(UTC)
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Moi j'aurais fait comme la batarde, si t'es pas formé , c'est une tête et deux mains. Une fois formé tu choisi, soit tu prend une tête à une main, soit tu combats à deux armes ... | |
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Pour la bâtarde c'est explicitement écrit. Parce que la tête pointue avec un multiplicateur de dommages contre les charges tenu à une main, ça m'étonne un peu. En fait - je pense qu'en 3.5 ils parlaient de la tenir à une main, mais ce cas semble avoir été retiré du PFPRD (et corrigé de la 3.5 en 2008 d'ailleurs - cf FAQ ci-dessous) Modifié par un utilisateur mardi 21 décembre 2010 20:05:22(UTC)
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C'est indiqué ainsi dans le Manuel des Joueurs. Et il s'agit effectivement d'un errata de traduction... L'urgrosh ne peut être manié à une main...
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Etant le principal intéressé, je vais au moins donner les références du wiki : en fait c'est la description de l' urgrosh ni plus ni moins. D'ailleurs, c'est la même que celle du manuel du joueur en VF. Maintenant y-a-t-il eu un problème de traduction ? Est-ce-que l''utilisation de cette arme a été expliquée dans la foire aux questions (je vais aller voir) ? Mais effectivement ça vaut le coup de se mettre d'accord. EDIT : Ok nan2tyx a posté. On s'est donc mis d'accord.  Modifié par un utilisateur mardi 21 décembre 2010 20:04:58(UTC)
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D&D 3.5 Official FAQ Cite:
Is a double weapon considered a two-handed weapon or a one-handed weapon plus a light weapon, for the purposes of feats such as Weapon Finesse and Power Attack?
A double weapon can be wielded in two ways, either as a one-handed weapon and a light weapon, or as a single twohanded weapon. Either way, it follows the normal rules for using such weapons.
Wielding as Two Weapons: The primary end (the “onehanded weapon”) adds your Strength modifier to damage, and the secondary end (the “light weapon”) adds one-half your Strength bonus to damage. When using Power Attack, bonus damage applies only to the primary end. If you have Weapon Finesse, you can add your Dexterity modifier instead of your Strength modifier to attack rolls with the secondary end (but not with the primary end).
Wielding as One Weapon: Add one-and-one-half your Strength bonus to damage rolls. When using Power Attack, double the bonus damage granted by the feat.
The Sage strongly recommends that characters who wield double weapons record attack and damage values for both methods of use, to speed play.
Modifié par un utilisateur mardi 21 décembre 2010 21:10:23(UTC)
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nan2tyx écrit:L'urgrosh ne peut être manié à une main... Tu dis:"L'urgrosh ne peut pas être manié à une main." ? | |
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armenfrast écrit:nan2tyx écrit:L'urgrosh ne peut être manié à une main... Tu dis:"L'urgrosh ne peut pas être manié à une main." ? Oui c'est ça. J'ai l'habitude de le relire. 
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Effectivement, Mériadec connaît bien son nan2tyx... Maintenant c'est une tournure de phrase correcte en français... Quoique très littéraire. 
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L'Urgrosh, à une main, tu ne manieras point !
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Core Rulebook (VO) écrit:Urgrosh, Dwarven: A dwarven urgrosh is a double
weapon—an axe head and a spear point on opposite
ends of a long haft. The urgrosh’s axe head is a slashing
weapon that deals 1d8 points of damage. Its spear head is
a piercing weapon that deals 1d6 points of damage. You
can use either head as the primary weapon. The other
becomes the off-hand weapon. If you use an urgrosh
against a charging character, the spear head is the part
of the weapon that deals damage. Dwarves treat dwarven
urgroshes as martial weapons. MDJ (VF) écrit:
Urgrosh naine. L’urgrosh nain est une arme double. Il est pos-
sible de s’en servir comme si l’on se battait avec deux armes mais,
dans ce cas, le personnage encourt les malus habituels du combat
à deux armes, comme s’il utilisait une arme à une main et une
arme légère. Une créature maniant un urgrosh à une main ne peut
pas s’en servir comme d’une arme double, elle doit choisir l’une
des deux têtes et s’y tenir pour le round. La tête de hache de l’ur-
grosh est une arme tranchante qui inflige 1d8 points de dégats
(critique ×3), tandis que sa pointe est une arme perforante qui in-
f lige 1d6 points de dégats (critique ×3). L’utilisateur peut choisir la
tête de son choix comme arme principale ; l’autre est alors l’équi-
valent de l’arme secondaire.
À condition d’utiliser une action pour préparer une réception
de charge, l’urgrosh nain inflige des dégâts doublés à un adver-
saire qui charge. Quand on utilise un urgrosh pour une réception
de charge, c’est la pointe de l’arme qui inflige les dégâts.
L’urgrosh est considérée comme une arme de guerre pour les
nains et comme une arme exotique pour toutes les autres races. Sa
tête est une arme tranchante infligeant 1d8 points de dégâts.
Je pense que le traducteur était fatigué sur ce coup là, car la VO est nettement plus concise.  | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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En fait ce qui pose problème (en est-ce un d'ailleurs ...) ce n'est pas le fait de savoir utiliser l'arme à une main, mais bien de savoir si il est possible de considérer cette arme comme étant à une main (ou à deux si on décide de l'utiliser avec les deux mains). C'est ce que spécifie la FAQ citée par Armenfrast et ce qui est indiqué dans la définition des armes doubles : wiki pathfinder-rpg écrit:On peut aussi utiliser une arme double comme une arme à deux mains, en frappant avec une seule des deux têtes. Une créature qui manie une arme double avec une seule main ne peut pas s’en servir comme d’une arme double, elle doit choisir l’une des deux têtes et se servir uniquement de celle-ci pendant le round. Donc effectivement, rien n'empêche d'utiliser l'urgrosh avec une seule ou deux mains. Dans ce cas, on n'utilise qu'une seule des deux pointes et les règles d'une arme à une main s'applique à cette seule pointe. Et mon premier avis était un peu catégorique sur ce coup... Je me flagellerai pour m'apprendre à ne pas aller plus loin dans ma réflexion et dans mes recherche...
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Mauvaise traduction : Cite:A double weapon can be wielded in two ways, either as a one-handed weapon and a light weapon, or as a single twohanded weapon. Either way, it follows the normal rules for using such weapons. Une arme double peut être manié de deux façon, soit comme une arme à une main et une arme légère (2 mains), ou bien comme une simple arme à deux mains (également deux mains). De toutes façon, suivre les règles pour le maniement de tels armes. Deux mains dans les deux cas...
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Oui j'ai un peu avancé sur les forums Paizo. En fait l'ambiguïté vient de la mise en page du paragraphe qui traite du cas de la créature (de grande taille) qui utiliserait une arme double à une seule main, et qui manifestement ne peut pas utiliser les deux têtes avec une seule main. D'où la version actuelle 'Définition des armes doubles): (1) On traite du combat à 2 armes A character can fight with both ends of a double weapon as if fighting with two weapons, but he incurs all the normal attack penalties associated with two-weapon combat, just as though the character were wielding a one-handed weapon and a light weapon (see page 202). (2) Puis du combat à deux mains The character can also choose to use a double weapon two-handed, attacking with only one end of it. (3) Puis de l'exception des créatures larges. A creature wielding a double weapon in one hand can’t use it as a double weapon—only one end of the weapon can be used in any given round. La même règle s'applique à toutes les armes doubles: Dire flails, dwarven urgroshes, gnome hooked hammers, orc double axes, quarterstaves, and two-bladed swords are double weapons. Si vous voyez un magicien manipuler un quarterstaff à une main prévenez moi ! Modifié par un utilisateur mercredi 22 décembre 2010 02:22:24(UTC)
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C'est la règle des armes à deux mains qui peuvent être manié à une main par une créature de taille un cran au dessus appliqué aux armes double.
Il serait tout a fait envisageable pour une créature de taille M de manier à une main un Urgrosh conçu pour une créature de taille P (à condition d'en trouver) avec les ajustements correspondants (dégâts 1d6/1d4 au lieu de 1d8/1d6) et bien sur une seule des têtes utilisable dans un round donné.
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Il y a peut être des modèles pour la formation des enfants nains ? | |
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C'est plus que vraisemblable. Maintenant, quel sera la réaction d'un nain qui verra une arme d'enfant dans les mains d'un adulte... 
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Il se moquerais de lui !!! Mais il ne faut pas oublier quand même que certains forgerons nains ont peut-être une clientèle gnome ou halfeline... | Dieu a inventé l'alcool pour empêcher les bretons d'être les maîtres du monde !
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Pour résumer sur l'Urgosh : - c'est une arme double. - c'est une arme à 2 mains. - c'est une arme de guerre naine de taille M pour un nain adulte. - la traduction française n'est pas conforme au texte de la VO (mais elle n'est pas forcément fausse, voir plus bas). En ce qui concerne les armes doubles, il est clairement écrit (en VO et VF) qu'on peut les utiliser à une mains sans préciser le changement de taille ni les malus. "RPG p144" écrit:A double weapon can be wielded as a one-handed weapon, but it cannot be used as a double weapon when wielded in this way—only one end of the weapon can be used in any given round. De même, comme c'est une arme à 2 mains, on ne peut l'utiliser efficacement (le mot est important) avec une seule main sans pour autant en préciser les malus que ça implique. Il est juste fait référence au bonus de force aux dégâts à prendre en compte (x1 et pas x1,5). "PRG p141" écrit:Two-Handed: Two hands are required to use a two-handed melee weapon effectively. Il faut donc regarder ailleurs : les règles sur la taille de armes Cette règle me semble répondre parfaitement à la question : en effet, si on utilise une arme d'une catégorie de taille différente de celle prescrite, on a un malus de -2 par différence de catégorie ! "PRG FR" écrit:Taille de l’arme :
(1) Une arme à deux mains est un objet de la même catégorie de taille que lui (l'utilisateur).
(2) Une créature ne peut utiliser pleinement une arme qui n’est pas conçue pour une créature de sa taille. On applique un malus de -2 cumulatif aux jets d’attaque pour chaque catégorie de taille de différence entre la taille de la créature et celle de l’arme.
(3) Par exemple, une arme M à une main est considérée comme une arme à deux mains si elle maniée (sans malus) par une créature P. Ce qui se traduit encore par : une arme à 2 mains implique un malus de -2 au toucher si utilisée à une main ... Pour moi, je comprends donc que l'Urgosh (M) utilisé à une main par un nain (M) est possible mais occasionne un malus de -2 au toucher avec un bonus de force normal aux dégâts. Dîtes-moi si je me goure. Merci Modifié par un utilisateur lundi 17 janvier 2011 16:29:13(UTC)
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