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Offline TarikBernard  
#1 Envoyé le : mardi 27 février 2018 10:34:01(UTC)
TarikBernard
Rang : Nouveau
Inscrit le : 26/02/2018(UTC)
Messages : 2
Bonjour à tous

Ma question est: peut-on utiliser le "combat à main nues" comme arme secondaire dans le cadre du "combat à deux armes"
En suite en cas d'utilisation d'une targe le malus (-1) est il d'application puisque le "combat à main nues" peut utiliser toutes les autres partie du corps.


Merci pour vos lumières
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Offline Anadethio  
#2 Envoyé le : mardi 27 février 2018 10:53:47(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Les mains nues ne sont pas a proprement parler considérées comme des armes naturelles. Il n'est donc pas possible de les utiliser pour porter des attaques supplémentaires dans le cadre d'une action d'attaque quelle qu'elle soit.

En revanche les attaques a mains nues ne demandent pas d'avoir de main libres. Tu peux parfaitement te battre a mains nues avec une targe sur une main, une choppe dans l'autre et sans aucun malus.
Offline TarikBernard  
#3 Envoyé le : mardi 27 février 2018 11:06:10(UTC)
TarikBernard
Rang : Nouveau
Inscrit le : 26/02/2018(UTC)
Messages : 2
C'est justement la qu'est l'os, avec le don approprié ou la capacité de moine/lutteur le personnage est considéré comme "armé" et donc peut théoriquement utiliser cette technique non?
Offline Goboroko  
#4 Envoyé le : mardi 27 février 2018 11:10:21(UTC)
Goboroko
Rang : Habitué
Inscrit le : 27/12/2009(UTC)
Messages : 3,036
Localisation : Strasbourg
Oui oui c'est possible, tu considères tes attaques à mains nues comme des armes manufacturées si tu as le don Combat à mains nues. Tu peux effectivement utiliser n'importe quelle partie du corps pour cogner dans ce cas... et j'ai envie de dire que ça te permet en effet de contourner le malus à l'attaque de la targe.
C'est pas con comme subtilité, et c'est de toute façon loin d'être broken vu les ressources que ça demande et le bénéfice obtenu.

Smile
I am a sexy shoeless god of war!!!
Offline Mornelune  
#5 Envoyé le : mardi 27 février 2018 11:16:50(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
http://www.pathfinder-fr...des%20armures.ashx#Targe

de par les règles je dirai que même si tu n'utilises pas la main de targe tu as le malus lors d'un combat à deux armes (c'est la phrase "Ce malus se cumule éventuellement avec le malus du combat à deux armes ou avec une arme dans la main non-directrice. " qui me fait dire ça.)

Un guerrier nain qui se battrai avec une hache à une main et un casque bélier nain (sur sa tête) et une targe (sur son bras non directeur) qui ferai du combat à deux armes hache casque, aurait le malus de targe sur son attaque de combat à deux armes.
Un lutteur en déluge de coup (qui donne combat à deux armes) aurait le même malus de mon points de vue (et de ce que je comprends des règles.)
Offline PassingBy  
#6 Envoyé le : mardi 27 février 2018 22:34:37(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
Cite:
Il peut aussi tenir une arme, que ce soit une arme secondaire ou une arme à deux mains, mais avec un malus de -1 aux jets d’attaque.


Tout comme un bretteur peut utiliser combat à deux armes avec par exemple, rapière(+precise strike) + coup de pied en mode snake style ( + precise strike), je dirais que c'est le fait de porter une arme/autre chose qu'on utilise dans la main de la targe qui influence ou non l'application de ce malus (ou la non application de precise strike)

Ici, la targe spécifie le fait que c'est tenir une arme qui génère le malus, c'est encore moins restrictif que le precise strike du bretteur.
Dans l'exemple de ton nain avec le casque : pas de malus à mon sens, puisque la main de sa targe est libre.

Sinon, prendre le don "unhindered shield" permet d'ignorer tous les inconvénients restant d'une targe BigGrin

Modifié par un utilisateur mardi 27 février 2018 22:35:42(UTC)  | Raison: Non indiquée


P266 - MJ
Offline Wheldrake  
#7 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 01:12:15(UTC)
Wheldrake
Rang : Habitué
Inscrit le : 23/07/2014(UTC)
Messages : 180
Localisation : 36-37: Châteauroux/Tours
Si tu n'utilises pas la main qui tient la targe, tu ne devrais pas subir le malus de -1 aux jets d'attaque avec cette main.

Cite:
Il peut aussi tenir une arme, que ce soit une arme secondaire ou une arme à deux mains, mais avec un malus de -1 aux jets d’attaque. Ce malus se cumule éventuellement avec le malus du combat à deux armes ou avec une arme dans la main non-directrice.


Tout cela semble ne parler que de la main qui tient la targe.

Si tu ne cherches pas à avoir une attaque supplémentaire lors d'une attaque à outrance, d'ailleurs, tu as toujours le choix entre attaquer avec ton arme principale, faire un coup de pied, un coup de tête ou une autre sorte d'attaque à "mains nus" puisque cela peut être une coude, une épaule, tout ce que tu veux.

Si tu utilises le combat à deux armes pour bénéficier d'attaques supplémentaires (lors d'une attaque à outrance), tu subiras le malus habituel à tous tes attaques, selon le type d'armes et les dons que tu possèdes, et si l'une de ces attaques se fait avec la main (ou le bras, le coude, l'épaule, à mon avis) qui tient la targe, tu subis la pénalité supplémentaire de -1, et tu perds également le bonus à la CA.

Il me semble bien qu'il y a déjà eu des FAQs sur le combat à deux armes ou les armes sont mélangés à des attaques à "mains nus", mais je laisse le soin à quelqu'un d'autre de les chercher si nécessaire. Mais il me semble que la description de la targe citée plus haut suffit pour trancher la question.
Offline Mornelune  
#8 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 07:04:38(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
"Ce malus se cumule éventuellement avec le malus du combat à deux armes"

Si tu spécifies qu'il se cumule avec le combat à deux arme ou une arme en main non directrice c'est que le malus est présent dès que tu fais du combat a deux armes même sans utilisé la main de targe. Sinon pourquoi le préciser?
Offline PassingBy  
#9 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 07:44:36(UTC)
PassingBy
Rang : Habitué
Inscrit le : 10/04/2013(UTC)
Messages : 983
Parce que juste avant cette phrase, tu as la condition d'existence du malus.

Condition 1: tu as une arme dans ta main ayant la targe, tu choppes le malus de la targe
Condition 2: Tu utilises combat à deux armes, ayant deux main prises : tu choppes le malus de combat à deux armes

Question : est ce que les deux malus se cumulent si je valide ces deux conditions?
Le texte répond que oui, voilà à quoi sert la précision

P266 - MJ
Offline Mornelune  
#10 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 07:59:18(UTC)
Mornelune
Rang : Habitué
Inscrit le : 22/11/2012(UTC)
Messages : 4,430
ok.

Sinon j'ai une question sur le combat à deux armes, si je me bats avec une arme a deux main et une arme légère c'est quoi les malus? même question pour une arme à deux mains et une arme non légère.
Offline Anadethio  
#11 Envoyé le : mercredi 28 février 2018 10:09:35(UTC)
Anadethio
Rang : Habitué
Inscrit le : 19/06/2015(UTC)
Messages : 2,396
Pour moi ce que tu porte dans ta main directrice ne change rien aux malus.
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