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Offline Guigui  
#41 Envoyé le : vendredi 14 septembre 2018 23:32:27(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : oxidor Aller au message cité
"ici on fabrique des builds" - ça sonne comme un credo ou l'essence du jeu n'a plus rien à voir avec le jeu de rôle mais se transforme en une machinerie informatique qui consiste à faire le plus de dégâts possible avec le moins d'inconvénients possible... et ce credo vous est tellement naturel que s'étonner de voir un barbare entrer dans un tripot avec un tigre géant en devient une hérésie.

En fait, "ici on fabrique des builds", ça sonne surtout comme un rappel que le forum est structuré en sections, que chaque section est thématique et dédiée à un aspect du jeu, et que par conséquent nous expliquer comment tu fais jouer et que c'est trop bien est totalement hors sujet.

Oh, et dommage que tu aies lu en diagonale, le tigre est taille M jusqu'au niveau 7.

Je ne te répondrai pas sur le reste, non pas parce que je méprise tes propos par pure condescendance, mais parce que ce serait continuer à polluer le sujet.

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Offline oxidor  
#42 Envoyé le : vendredi 14 septembre 2018 23:34:10(UTC)
oxidor
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
Je me suis limité à un constat sur la puissance d'un personnage parce que ses avantages sont réels et les désanvantages inappliquables, je ne m'attendais pas à déchaîner de telles passions en affirmant simplement que j'éviterais cet archétype particulier (comme beaucoup ont refusé l'invocateur et son eidolon pour les mêmes raisons).

Bref, j'ai l'impression d'être entré en mini-jupe dans une mosquée salafiste.
Offline Guigui  
#43 Envoyé le : vendredi 14 septembre 2018 23:40:12(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : oxidor Aller au message cité
Bref, j'ai l'impression d'être entré en mini-jupe dans une mosquée salafiste.

C'est normal que ça te fasse cet effet-là, vu que des gens ont osé considérer que tu avais tort.

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Offline Hulk  
#44 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 02:20:34(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
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Messages : 829
Hello,

Écrit à l'origine par : Yg One Aller au message cité
Sympa le bison de combat Smile
Tu aurais une version avec un rhino ?

Merci Smile

Oui, on peut, mais le rhino est beaucoup plus cher à l'achat que le bison (1,000gp de base, 1,500gp pour la version combat-trained). Voir cette liste.
C'est hors des possibilités d'achat à la création (sauf peut-être avec un trait comme "parent riche"...), ça n'est pas aussi commun qu'un bovin et ça a des stats équivalentes / légèrement moins bonnes:
C'est aussi pour ça que je pense qu'il y a un problème avec le prix et/ou les stats du bison (ou du yak), mais ça n'a jamais été adressé dans aucune FAQ ou errata apparemment. Je pense qu'une modification simple serait d'inverser les prix de l'auroch (300gp/450gp) et du bison (50gp/75gp) puisque le bison est sensé être la version upgrade de l'auroch. Et même là...


Sinon, comme oxidor, je trouve très bizarre que le tigre ait été accepté dans le tripot sous pretexte de « l'ambiance pirate et malandrins de la ville ». On n'imagine pas le cavalier halfelin être autorisé à entrer monté sur son poney de guerre pour la même raison. Le tigre n'a clairement pas sa place dans la salle de jeu, il aurait dû rester dehors, au même titre que mon bovin de combat d'ailleurs (on ne parle pas d'un petit animal inoffensif comme un perroquet ou un petit singe).
Pour le reste, plein en Force, de l'allonge... ouais, ça ressemble à la stratégie gagnante à bas niveau. Pas de quoi crier au scandale.
Mais bon, moi aussi sur ce forum, j'ai souvent l'impression d'être un écossais en kilt au Moyen-Orient... Et j'assume. BigGrin
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
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Offline oxidor  
#45 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 02:43:13(UTC)
oxidor
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Écrit à l'origine par : oxidor Aller au message cité
Bref, j'ai l'impression d'être entré en mini-jupe dans une mosquée salafiste.

C'est normal que ça te fasse cet effet-là, vu que des gens ont osé considérer que tu avais tort.



J'ai signalé que je blacklistais cette classe déséquilibrée, comment peut-on donner tort sur un choix personnel.

Après, il y a cette agressivité qui devient franchement crasseuse, un avis qui n'est pas majoritaire n'est pas spécialement "faux", pour antant qu'on puisse avoir "tort" en donnant un avis.

quoique... m'accuser d'exclure les magiciens sous prétexte qu'ils ont un familier parce que je refuse les tigres géants est pour le moins... ridicule.
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Offline Guigui  
#46 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 11:05:47(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Bon, puisque tu veux continuer jusqu'à avoir le dernier mot, continuons... Je voudrais revenir sur 2-3 trucs

Écrit à l'origine par : oxidor Aller au message cité
J'ai signalé que je blacklistais cette classe déséquilibrée, comment peut-on donner tort sur un choix personnel.

Mais ça me rappelle tellement le "ceci n'est que mon opinion, par nature elle ne peut être contestée" d'un certain membre dont les modos doivent encore se souvenir... RollEyes

Déjà pour commencer, tout le monde s'en fiche que tu blacklistes cette classe. Ce sujet parle d'un build de personnage, venir dire "moi je l'interdis" n'a strictement aucun intérêt.
Alors certes tu en donnes les raisons, mais elles ratissent tellement large qu'elles excluent également le rôdeur, le paladin, le druide et tout personnage qui pourrait avoir un compagnon animal (ce qui est possible avec toute les classes). Donc on sort totalement du contexte du build. Donc c'est hors-sujet. C'est comme si je postais sur le fil de quelqu'un qui présente un magicien en disant "youhou ! Moi j'interdis tous les lanceurs de sorts !". Mais qu'est-ce qu'on s'en branle, sans déconner ?

Après je vais le dire une bonne fois parce qu'il y a, semble-t-il, malcomprenette : c'est l'idée que le compagnon animal serait trop puissant que je critique. Le fait qu'il ne passe pas partout, notamment dans un contexte urbain relève du "common sense". Évidemment que le tigre n'aurait pas du pouvoir rentrer dans le tripot sans une excellemment bonne raison. Même dans une ville de pirates. Et c'est justement la grosse faiblesse du compagnon animal, comme je le soulignais déjà. Me faire un procès en "grosbillisme arôlistique" n'est donc pas très pertinent.

Cite:
quoique... m'accuser d'exclure les magiciens sous prétexte qu'ils ont un familier parce que je refuse les tigres géants est pour le moins... ridicule.

Je n'ai fait que pousser ton raisonnement jusqu'au bout, et tu en tires toi-même la conclusion : c'est effectivement ridicule. Pourquoi ce qui vaudrait pour un compagnon animal ne vaudrait pas pour un familier ? Un familier, ça se transforme en familier supérieur au niveau 7, soit un truc avec des mains, capable de lancer des sorts, d'utiliser des baguettes et d'autres objets magiques. C'est au moins aussi fort qu'un tigre géant. Ça n'est pas fort aux mêmes niveaux, mais c'est super fort. Donc...

En résumé : déconseiller au joueur une classe "nature" dans un setting urbain, ou une classe à compagnon animal quand tu prévois qu'il ne pourra pas l'utiliser correctement relève des bonnes pratiques. Mais dire "le compagnon animal devient le perso le plus important du jeu" est absurde.
Blacklister une classe, comme on pourrait effectivement le faire du conjurateur, n'est pas illégitime. Mais blacklister une classe en raison de son compagnon animal - et donc aussi toutes les classes qui ont un compagnon animal, j'imagine, sinon je ne comprends pas le raisonnement ; soient rôdeur, druide, paladin, est également absurde. On a surtout l'impression que tu n'as pas envie de te faire suer avec des PJ qui sortent du petit carcan que tu leur imposes. En deux mots : "restez ici et soyez sages". Je suppose que c'est ça que tu appelles "jouer au jeu de rôles"...

(après, très clairement, tu as le droit d'interdire tout ce que tu veux à ta table et de modifier les règles à ta convenance, c'est pas le problème. Mais à partir du moment où tu viens faire la promotion de tes arbitrages personnels sur un sujet de la Fabrique qui présente un build, non seulement tu sors des limites du sujet mais tu t'exposes à des arguments contraires)

Cite:
Après, il y a cette agressivité qui devient franchement crasseuse, un avis qui n'est pas majoritaire n'est pas spécialement "faux", pour antant qu'on puisse avoir "tort" en donnant un avis.

Ton avis n'est pas faux parce qu'il est minoritaire, il est faux parce qu'il est absurde. Et pardon mais en termes d'agressivité, tu as beau t'en défendre depuis le début, tu es toi-même très passif-agressif et condescendant. Quand je te rappelle que tu es HS, tu me réponds : ""ici on fabrique des builds" - ça sonne comme un credo ou l'essence du jeu n'a plus rien à voir avec le jeu de rôle mais se transforme en une machinerie informatique qui consiste à faire le plus de dégâts possible avec le moins d'inconvénients possible..."

===> aaah, le fameux argument "moi je fais du jeu de rôle (et c'est limite de l'art), toi tu n'es qu'un vil optimisateur qui fait du PMT en poussant des figs". Je suis un peu blasé, l'ayant entendu ou lu des centaines de fois... En général par des gens qui ne savent pas vraiment jouer au jeu de rôle. Technique et roleplay sont complémentaires et non pas antinomiques, on peut s'attacher à la technique et - dans un "en même temps" macronien Tongue - développer la psychologie et l'historique du perso. Il faut vraiment raisonner de façon binaire pour opposer les deux !

Modifié par un utilisateur samedi 15 septembre 2018 11:22:06(UTC)  | Raison: Non indiquée

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Offline Hulk  
#47 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 11:47:14(UTC)
Hulk
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Messages : 829
Et sinon, c'est normal pour le hunter de n'avoir aucun rang en Handle Animal (Dressage) et un malus en Charisme?
Il a une capacité de classe qui permet de contrôler son compagnon sans faire de jet?

Je n'en ai vu aucune mention dans les 3 pages du sujet...
Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline oxidor  
#48 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 12:10:34(UTC)
oxidor
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Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Bon, puisque tu veux continuer jusqu'à avoir le dernier mot, continuons... Je voudrais revenir sur 2-3 trucs

Écrit à l'origine par : oxidor Aller au message cité
J'ai signalé que je blacklistais cette classe déséquilibrée, comment peut-on donner tort sur un choix personnel.

Mais ça me rappelle tellement le "ceci n'est que mon opinion, par nature elle ne peut être contestée" d'un certain membre dont les modos doivent encore se souvenir... RollEyes


Je note, attaque personnelle.

Une opinion peut être débattue, mais il convient d'éviter d'en faire un sujet d'attaques ad hominem

Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Déjà pour commencer, tout le monde s'en fiche que tu blacklistes cette classe. Ce sujet parle d'un build de personnage, venir dire "moi je l'interdis" n'a strictement aucun intérêt.


Je ne sais pas ce que tout le monde pense, mais visiblement ça a suffisament d'importance pour que tu en fasse un sujet de polémique et d'attaques ad-hominem qui n'ont strictemeht rien à voir avec la questions.

Certains builds révèlent certains problèmes d'équilibre au niveau de la jouabilité des personnages et quand ça arrive, la première chose intelligente à faire et de se poser des questions - qu'est ce qui rend cette classe injouable ? comment y remédier ?
C'est du moins ce qu'on fait quand on a un cerveau, qu'on a envie de s'en servir et qu'on n'a pas de "compte personnel à régler" avec le monsieur qui a un autre avis (à supposer que l'avis en question soit le motif de la causerie).

Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Alors certes tu en donnes les raisons, mais elles ratissent tellement large qu'elles excluent également le rôdeur, le paladin, le druide et tout personnage qui pourrait avoir un compagnon animal (ce qui est possible avec toute les classes).


C'est absolument faux, car il y a une différence entre entrer dans un cabaret avec une grenouille dans la poche (familier de magicien) et un tigre sur le comptoir.
Sauf quand on est aveugle.


Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Après je vais le dire une bonne fois parce qu'il y a, semble-t-il, malcomprenette : c'est l'idée que le compagnon animal serait trop puissant que je critique.


Tu peux la critiquer, mais je me contrefiche de ton avis puisque ta réponse est motivé par - des considérations sans rapport avec le sujet et l'envie d'avoir le dernier mot.

Accessoirement, le retour donné par l'auteur du build démontre précisément qu'il est ultrapuissant.

Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Le fait qu'il ne passe pas partout, notamment dans un contexte urbain relève du "common sense". Évidemment que le tigre n'aurait pas du pouvoir rentrer dans le tripot sans une excellemment bonne raison. Même dans une ville de pirates. Et c'est justement la grosse faiblesse du compagnon animal, comme je le soulignais déjà. Me faire un procès en "grosbillisme arôlistique" n'est donc pas très pertinent.


Le build - ou plus exactement l'option compagnon animal géant - est manifestement générateur de grobillisme - D'APRES LE COMPTE RENDU DE SEANCE DU JOUEUR, je fais ce simple constat et je n'ai cité personne en particulier.

Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
Je n'ai fait que pousser ton raisonnement jusqu'au bout,


Non, tu l'as déformé, sorti de son contexte et transformé en "autre chose"

Écrit à l'origine par : Guigui Aller au message cité
et tu en tires toi-même la conclusion : c'est effectivement ridicule. Pourquoi ce qui vaudrait pour un compagnon animal ne vaudrait pas pour un familier ? Un familier, ça se transforme en familier supérieur au niveau 7


Le niveau 7 est un niveau ou un personnage est plus puissant qu'au niveau *UN*, avec ou sans familier

S'il faut attendre le niveau 7 pour être aussi redoutable qu'un personnage de niveau 1, il y a tot de même un problème, non ?

Après, si tu as une affaire personnellle à régler avec moi et que tu n'es pas capable de réagir comme un être civilisé, aie au moins la décence de le faire en privé, je me ferai un plaisir de ne pas te répondre.
Offline Guigui  
#49 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 12:17:22(UTC)
Guigui
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Écrit à l'origine par : oxidor Aller au message cité
Je note, attaque personnelle.

Une opinion peut être débattue, mais il convient d'éviter d'en faire un sujet d'attaques ad hominem

Ça c'est assez amusant vu que ton poste ne contient quasiment que des attaques personnelles. LOL

On va évidemment arrêter là puisque tu es manifestement à court d'arguments, mais je te rassure, je n'ai aucun compte à régler avec toi. Pourquoi en aurais-je ? On se connaît ?

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Offline oxidor  
#50 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 12:19:06(UTC)
oxidor
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Pour revenir à la question "roliste" -- et j'espère pour y rester -- ce compagnon est comparable (toute proportion gardée) à l'eidolon du conjurateur... il contient toute la puissance du personnage qui en est de ce fait totalement déséquilibré.
C'est la première classe que j'ai effacé de ma liste.
Offline Chrome  
#51 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 12:31:21(UTC)
Chrome
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Localisation : Un peu partout en France
Et ben.... Tout ça pour un retour de partie ou j'ai eu la très mauvaise idée d'y intégrer un peu de ma partie.... Moi qui pensait que c'était plus sympa que de parler uniquement de stats.. Mal m'en a pris...

Qui plus est, je me permet quand même de dire a Oxidor que tu a mal interprété mon retour... Si je peux me permettre évidemment... Je trouve que le compagnon n'a pas eu un impact ENORME sur la partie en terme d'efficacité justement, mais uniquement en terme de RP et c'est justement là dessus que j'ai trouvé ça très sympathique!! Parce qu' a part nous faire bien marrer, créer pas mal d’interactions (de toute sortes) avec PJ et PNJ, il s'est débarrassé d'une frêle barde niv 1 non axé combat et... c'est tout en soit!

Donc j'ai juste dit que pour le moment il avait fait son taff et que la vrai puissance du build était pour le moment le demi-orc tatoué avec sa lance a allonge en fer froid qui avait réglé le premier combat en deux-trois rounds... Qu'on ne me fasse pas de procès d'intention ou de mauvaise interprétation.

Donc en résumé: LE COMPAGNON ANIMAL NE M'A PAS DU TOUT DONNE L'IMPRESSION D’ÊTRE GROSBILL

Et a personne à la table non plus d'ailleurs (MJ/PJ compris), simplement une bonne source de RP et de scène cocasses.

Maintenant peut être que par la suite ça le sera, je ne sais pas, j'ai justement créer ce personnage pour tester ce build..

Ce détail est réglé, je vais aussi corriger un autre détail que je n'ai peu être pas fait assez apparaître dans mon retour, mais ça c'est ma faute, ne voulant pas forcément trop détaillé la partie au détriment du build.

En effet, le fauve est rentré dans le tripot, mais j'ai omis de préciser que le patron du dit tripot est un arriviste de première catégorie, visiblement ressentit comme un ancien escroc (en étant gentil) prêt à tout pour redonner de la gloire et de l'argent à son affaire... Ceci étant dit, j'ai également oublier de préciser que le dit patron voyant le fauve arrivé à IMMÉDIATEMENT sentie la bonne affaire en proposant manu militari au fauve et son dresseur de faire des combats d'animaux dans une arène tout en faisant des paris dessus... Essuyant le refus du dresseur et voyant que celui ci maîtrisait assez bien sa bête, il a au moins tenté de négocier quelques tours de cirque effectué en public dans le tripot afin de divertir la clientèle.... Ceci expliquant peut être cela quand à son autorisation de voir la bête déambuler dans le tripot (je rappelle tout de même qu'elle est tenue en chaîne...).

Par ailleurs la question d'Hulk me parait pertinente, je suis partie du principe (comme c'était sou entendu dans le post initial) que le chasseur maitrisait sa bête sans jet dans la mesure ou c'était son compagnon depuis X temps.. On peut imaginer qu'il est d'attitude amicale (attitude rendue ainsi grâce à empathie animale par exemple, + du temps, bcp de temps vu le charisme du monsieur effectivement). Mais je serais intéressé d'avoir la réponse officielle si réponse il y a.

Enfin j'aurais deux questions techniques sur le compagnon animal:

1/ Il a visiblement une attaque de morsure et deux de griffes, en primaires. Ça veux dire qu'il les fait à BBA plein et sans malus?

2/ Il est mentionné dans son profil de Grand Félin qu'il possède des attaques de pattes arrières à 1D4 de dégâts, c'est des attaques secondaires? Comment cela fonctionne t'il?

PS: pas d'accord avec toi sur la comparaison avec le conjurateur. Pour moi le chasseur tel qu'il est buildé là reste un très bon combattant, même sans son compagnon, la preuve. Après avec les niveaux il est évident que sa puissance sera moindre privé de sa bête puisque nous investissons pas mal de ressources et de dons à la synergie au combat que nous aurons avec lui... Forcément. Mais bon après si on rentre là dedans et en forçant le trait volontairement, un guerrier à 2 mains sera lui aussi dépendant de la toute puissance mise dans l'utilisation de son arme, et que privé de celle ci, il est volontairement moins fort... Est ce pour autant que c'est trop fort ou déséquilibré? Je ne pense pas. Après chacun son avis.

Modifié par un utilisateur samedi 15 septembre 2018 12:38:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Goboroko  
#52 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 12:38:41(UTC)
Goboroko
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MODÉRATION

1. Merci beaucoup à Chrome pour sa patience et sa bienveillance, même lorsque le sujet qu’il avait gentiment lancé a commencé à déraper.

2. Guigui et oxidor, merci d’arrêter là votre « échange » qui commence à sérieusement s’envenimer. Visiblement il y a incompréhension des deux parties ; vos avis peuvent être inconciliables, on s’en accommodera : inutile de les marteler jusqu’à avoir le dernier mot. Les attaques ad hominem commencent également à poindre le bout de leur nez des deux côtés. Si vous avez de la vapeur à relâcher, allez faire un footing, boire un thé vert ou passer en MP.

D’avance, merci. Et on pourra continuer avec un sujet pas inintéressant dans une meilleure ambiance. Smile
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Offline oxidor  
#53 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 12:41:53(UTC)
oxidor
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Messages : 3,106
A priori c'était plutôt sympathique, et ça le serait resté si Guigui n'avait pas eu l'idée de se servir du sujet comme casus belli.

Niveau impression, il me semble que le compagnon t'as largement facilité le travail (sa mobilité a joué un rôle important dans l'issue du combat ou ces pauvres "malandrins" n'ont pu que tenter de fuir et se faire abominablement écharper), et ton personnage est déjà un combattant redoutable... les deux ensemble en font un personnage qui sort franchement de l'ordinaire.

Je n'ai pas de réponses sur les règles, mais il me semble qu'un rôdeur doit faire des tirages de dressage pour apprendre des tours à ses compagnons animaux et en situation critique, ça devrait être la même chose pour ton barbare.
Offline oxidor  
#54 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 12:54:27(UTC)
oxidor
Rang : Habitué
Inscrit le : 16/06/2010(UTC)
Messages : 3,106
Pas facile de trouver la réponse dans le wiki... aucun lien direct n'y mène, j'ai du faire un recherche "google" pour retomber sur cette page.

http://www.pathfinder-fr...s%20(capacit%C3%A9).ashx

Toutes les attaques principales se font à avec ton BBA normal, même si tu en as plusieurs. Et tu as ton bonus de force total sur chacune d'elle.

Les attaques secondaires peuvent se faire avec l'action "attaque à outrance", avec une pénalité de -5 et seulement la moitié du bonus de force.

Si ta créature n'a qu'une seule attaque naturelle, le bonus de force est multiplié par 1,5.
Offline Chrome  
#55 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 13:10:31(UTC)
Chrome
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Localisation : Un peu partout en France
Non non je t'assure (pour l'avoir jouer hein Laugh), le fauve n'a vraiment pas fait d'étincelle au fight, il a effectivement occupé le terrain, mais il est de taille M donc en soit comme n'import quel autre "pion" l'aurait fait et il a sorti cette barde du fight, mais en toute honnêteté c'était vraiment pas dingue Laugh, n'importe quel PJ et même PNJ un tant soit peu combattant aurait fait de même face à cette barde pas du tout taillé pour le combat.

Quand à sa mobilité, j'ai du galérer pour le faire aller plus ou moins ou je voulais à travers la foule du tripot qui fuyait (c'était d'ailleurs assez bien rendu par le MJ), il ne m'a pas fait faire de jet mais utiliser double action de mouvement par exemple pour pouvoir l'amener ou je voulais (sur le premier round, le temps que les gens lambda fuient)... Donc non même niveau mobilité c'était pas spécialement un avantage sur ce coup là (ce qui est normal soit dit en passant).

Pour le moment effectivement mon personnage est un bon fighter, mais avec les niveaux, c'est effectivement le duo qui va le rendre aussi compétent qu'un guerrier classique, ne pas oublier que ce n'est pas un BBA plein, qu'il est en armure légère et que ses points de vie ne sont pas ceux d'un combattant classique (je vous ferais un suivi), le fait de combattre en synergie avec sa bête devrait le mettre au niveau d'un guerrier classique. En tout cas je suis là pour voir si c'est le cas.

Après pour le moment c'est certains que prendre le chasseur + sa bête sur le paletot c'est pire que de prendre un guerrier niv 1, mais là je ne t'apprend rien dans la mesure ou bas niveau, prendre 4 attaques moyennes par tour (voir 5 si tu prend l'AO) c'est toujours pire que d'en prendre une grosse.. Mais je pense que c'est qqch qui va s'estomper avec les niveaux.. Donc je ne sais pas, j'attend de voir si vraiment c'est BROKEN, mais pour l'instant, OUI c'est fort, mais je ne pense que ce soit si fumé que ça, étant joueur depuis un certain temps et MJ aussi depuis pas mal de temps. Mais j'ai peu être mal rendu cela dans mon résumé, emporté par le fun que m'avait procuré cette partie. Fun grandement issu des interactions provoquées par le compagnon, dois je le rappeler ;)

Pour en revenir aux attaques, il faut déjà utiliser l'action à outrance pour faire ses 3 attaques primaires non? Donc on pourrait rajouter 2 pattes arrières à -5 à nos 3 attaques sur cette action à outrance?

Quand à la règle sur la seule attaque naturelle, ça ne s'appliquera pas si j'ai bien compris, puisque hormis les pattes, j'ai aussi la gueule?
Offline Goboroko  
#56 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 13:13:30(UTC)
Goboroko
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Localisation : Strasbourg
Écrit à l'origine par : oxidor Aller au message cité
A priori c'était plutôt sympathique, et ça le serait resté si Guigui n'avait pas eu l'idée de se servir du sujet comme casus belli.


MODÉRATION

Dernier avertissement oxidor. Maintenant tu te calmes. Smile
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Offline Agasha Takeshi  
#57 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 13:20:57(UTC)
Agasha Takeshi
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Localisation : Paris
Pour répondre à la question de Chrome sur le compagnon animal, ayant joué il y a peu un ranger, je me suis penché sur la question.

Le compagnon animal marche de la même manière pour toutes les classes qui y ont accès. C'est un animal fidèle au PJ mais il n'est pas téléguidé par télépathie, il faut toujours lui donner des ordres (en action gratuite) avec un jet de dressage DD 10 pour les tours connus et 25 si on veut le pousser à faire quelque chose qu'il ne sait pas.

Du coup, le skill Dressage est absolument indispensable et même avec, à bas tier, le contrôle du compagnon n'est pas garanti ...

Modifié par un utilisateur samedi 15 septembre 2018 16:31:57(UTC)  | Raison: Non indiquée

Offline Chrome  
#58 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 13:34:00(UTC)
Chrome
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Localisation : Un peu partout en France
Ok c'est noté, merci, je vais donc devoir mettre des points dans le Dressage ;)
Offline Hulk  
#59 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 13:43:46(UTC)
Hulk
Rang : Habitué
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Hello,

Écrit à l'origine par : Chrome Aller au message cité
Pour en revenir aux attaques, il faut déjà utiliser l'action à outrance pour faire ses 3 attaques primaires non? Donc on pourrait rajouter 2 pattes arrières à -5 à nos 3 attaques sur cette action à outrance?

Pattes arrières, c'est Rake.
Ça ne s'utilise qu'en lutte ou sur une charge, en combinaison avec Pounce (bond).
PRD écrit:
Pounce (Ex) When a creature with this special attack makes a charge, it can make a full attack (including rake attacks if the creature also has the rake ability)
Rake (Ex) [...] a monster with the rake ability gains two free claw attacks that it can use only against a grappled foe.


Je joue uniquement avec la VO. Pardon pour l'emploi des termes de règles en anglais.
Offline Guigui  
#60 Envoyé le : samedi 15 septembre 2018 14:53:08(UTC)
Guigui
Rang : Staff
Inscrit le : 28/02/2013(UTC)
Messages : 6,895
Écrit à l'origine par : Chrome Aller au message cité
Après pour le moment c'est certains que prendre le chasseur + sa bête sur le paletot c'est pire que de prendre un guerrier niv 1, mais là je ne t'apprend rien dans la mesure ou bas niveau, prendre 4 attaques moyennes par tour (voir 5 si tu prend l'AO) c'est toujours pire que d'en prendre une grosse.. Mais je pense que c'est qqch qui va s'estomper avec les niveaux.. Donc je ne sais pas, j'attend de voir si vraiment c'est BROKEN, mais pour l'instant, OUI c'est fort, mais je ne pense que ce soit si fumé que ça, étant joueur depuis un certain temps et MJ aussi depuis pas mal de temps. Mais j'ai peu être mal rendu cela dans mon résumé, emporté par le fun que m'avait procuré cette partie. Fun grandement issu des interactions provoquées par le compagnon, dois je le rappeler ;)

Je te rassure, rien de tout cela n'arrivera. Le compagnon animal est certes une capacité très forte, mais si ton MJ connaît les règles et fait l'effort d'adapter les rencontres à son groupe, il n'y aura aucun problème de déséquilibre. Il ne faut pas confondre perso avec une stratégie efficace et perso broken. Smile

Cite:
Pour en revenir aux attaques, il faut déjà utiliser l'action à outrance pour faire ses 3 attaques primaires non? Donc on pourrait rajouter 2 pattes arrières à -5 à nos 3 attaques sur cette action à outrance?

Quand à la règle sur la seule attaque naturelle, ça ne s'appliquera pas si j'ai bien compris, puisque hormis les pattes, j'ai aussi la gueule?

Voilà. Ca ne marche que pour les bestioles ayant une et une seule attaque naturelle, pas ceux qui ont ont plusieurs mais qui n'en utilisent qu'une (because déplacement + attaque en action simple, par exemple).

Pour le reste, Hulk a répondu mais je précise quelques points :

- pattes arrières n'arrive qu'avec l'évolution de niveau 7

- la façon la plus simple de l'utiliser est effectivement sur une charge, avec bond (et ça fait mal Laugh) ; plus tu monteras en niveau, moins l'option de lutte avec le félin sera intéressante (les monstres ont tendance à devenir taille G, puis TG, puis Gig... avec les niveaux), mais ça peut être très fort sur des PNJ.

- les 2 pattes arrières ne sont pas des attaques secondaires. Elles s'utilisent à BBA plein et plein bonus de force (comme toutes les attaques du félin d'ailleurs)

Modifié par un utilisateur samedi 15 septembre 2018 14:55:42(UTC)  | Raison: Non indiquée

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