Je ne sais pas si d'autres gens ont vu, mais Païzo a publié hier un livret qui a pour objectif de tester la création de nouvelle race dans Pathfinder. Voir le site de Paizo

J'ai lu ça relativement rapidement mais ça à l'air relativement drôle d'un point de vu mécanique. En gros, on a des capacités de race qui valent un certain nombre de points et on crée une race en lui choisissant un certain nombre de ces pouvoirs.

Le nombre de point final représente la puissance relative de la race. Pour référence, toutes les races de base valent 10 points donc les races qui valent plus de 10 points. Je trouve le principe pas trop mal, il faudrait que je lise le document plus en détail pour voir ce que l'on peut en faire surtout dans l'idée de faire des races pour son propre univers en modifiant ou en créant ses propres races, c'est quand même largement fait pour être utilisé par un MJ et non pas par un joueur voulant optimiser sa races pour sa classe.

J'essayerai de créer 2 ou 3 races à 10 points pour voir ce que cela donne, d'ailleurs si vous avez des idées de concept races, je suis preneur...

Edit : Je viens de voir que Flappi en parle sur le sujet de l'UC et l'UM...

Modifié par un utilisateur mercredi 5 octobre 2011 14:30:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

Rah, retourne le couteau dans la plaie en plus !

J'ai vu... et j'aurais voulu avoir le temps de traduire et d'en faire un petit document sympa à télécharger… mais… le temps libre me manque vraiment ces temps-ci. :/

Peut-être pourrais-je y consacrer quelques heures ce week-end… si certains sont intéressés par aider à la traduction, qu'ils se manifestent sur ce fil !

Je peux en faire une partie au cas où. D'après ce que j'ai vu par contre, pas mal de choses sont déjà traduites dans les descriptifs des différentes races, on peut surement en reprendre une partie pour aller plus vite.

Modifié par un utilisateur mercredi 5 octobre 2011 19:32:14(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je peux faire un peu de relecture mais pas le temps en ce moment de faire plus.

@ Ushoran



Pour ma part, j'ai bien envi de réintroduire la race des Félys (race D&D 1 pour Laelith etc), si çà peut t'inspirer, notamment pour l'Osirion, le Katapesh etc :

http://www.ratcreve.com/...ith/races/les-felys.html

nice, merci pour l'info...d’où l’intérêt des playtests ;)

Alors, vu que je pense que ça s'adresse à moi : non, ça ne me choque pas.

Par contre : je trouve utile un supplément qui dit, en substance : "le halfelin coûte 8 points, le nain en coûte 12 ; comme vous le voyez, tant que vous restez dans la marge 8-12, ça fonctionne bien - et ensuite, n'oubliez pas qu'une race à 8 avec de bonnes synergie peut être plus performante qu'une race à 12 sans synergie, etc". Je ne trouve pas utile un supplément qui donne des coûts au hasard, sans tenir compte de leur efficacité relative, pour le plaisir de mettre un chiffre à côté des races et dont l'objectif initial est que le chiffre à côté des races de base soit 10.

Il s'agit de la différence entre "tenter de faire au mieux un outil d'équilibrage à l'usage du MJ, même en sachant que l'outil sera imparfait" (pour faire une métaphore à la con, atteindre le niveau infini est impossible - et en fait peu de parties arrivent au niveau 20 - , c'est pas pour autant que monter de niveau est inutile), et "faire un truc mais on sait pas vraiment pourquoi". Le second donne automatiquement quelque chose de mauvais...


Par ailleurs : ce système est destiné au MJ (ou au joueur sous la tutelle du MJ, c'est bien précisé - je sais que techniquement tout est sous la tutelle du MJ, mais disons que les règles ne prévoient pas que ce dernier surveille l'attribution des points de compétences ou des évolution d'Eidolon) (note : ce principe de surveillance du MJ est présent dès le départ, dans l'attribution des bonus de caracs de la race ; le +2/+2/-2 est supérieur au +2 si l'on peut choisir où vont les bonus dans les deux cas... Or justement, l'idée est qu'ils se valent parce que l'un permet au joueur de choisir où va le bonus, alors que dans l'autre cas c'est déterminé avant l'intervention du joueur). A partir de là, plusieurs choses sont sans intérêt.

Par exemple, les pré-requis. Je comprends qu'un MJ décide "human heritage n'est accessible qu'aux race de demi-humain demi-autre chose", mais il n'y a pas de raison de limiter le MJ en imposant ceci dans les règles. Il s'ensuit que je comprends qu'on mette des suggestions de condition : "ceci est prévu pour les races de type demi-humains", mais puisqu'il ne s'agit alors que de suggestions, ces conditions ne doivent pas être pris en compte dans l'équilibrage. Ainsi, si le MJ ne joue pas exactement comme la partie maison de SKR et veut mettre hardy à une race sans bonus de Con, ou mettre des griffes à une race de base, il dispose d'un coût plus ou moins valable.

Mais bref : s'ils décident de réellement réfléchir au game-design de leur truc, à quoi il sert, à qui il est destiné, etc, ils peuvent faire un truc utile. En l'état, ça n'est pas bon, parce que comme beaucoup trop de nouvelles règles, ils n'ont pas commencé par réfléchir à l'intérêt de leur truc, son objectif etc : ils ont fait un truc pour faire un truc.

Modifié par un utilisateur vendredi 7 octobre 2011 16:01:37(UTC)  | Raison: Non indiquée

La question est de savoir si ça t'aurais pris plus de temps sans l'aide de jeu.

Sinon, ta race est un peu forte, mais je ne suis même pas sûr que l'aide de jeu permette de comprendre pourquoi. Je veux dire, vire les griffes et la survie, ta race passe à 10 points, mais elle reste plus forte que les races de base... (et de façon générale, pour 5 points seulement ta race donne vision dans le noir + vitesse d'escalade + science de l'initiative, ce ce ne sont que des capacités de race "standard"... C'est déjà un ensemble très fort, et il reste 5 points).

Modifié par un utilisateur vendredi 7 octobre 2011 17:06:00(UTC)  | Raison: Non indiquée

Griffe est très difficile à évaluer. Pratiquement impossible, en fait. On entre réellement dans la catégorie "on sait que l'outil d'évaluation des races sera imparfait mais on essaie tout de même", en fait.

Au niveau 1, c'est deux attaques, sans malus, dégâts en full force sur les deux... Mais ça faiblit ensuite, parce quand on utilise sa main pour faire des attaques de griffe, on ne l'utilise pas pour faire des attaques itérative avec une lame magique. A partir d'un certain niveau, "griffes" est identique à "rien".

Les crocs de leur côté ont le même effet du niveau 1 au niveau 20 : une attaque supplémentaire gratuite (à -5 et 1/2 For, mais elle ne colle pas de malus aux coups d'épée qu'on donne en même temps : c'est vraiment gratuit). C'est effectivement meilleur que des griffes à partir d'un certain point.


Un don choisi par la race est effectivement moins puissant qu'un don au choix... Je veux dire : même dans le monde idéal où tous les dons se valent, certains auront plus d'usage à école de prédilection qu'à attaque en puissance. Je comprend qu'on mette un prix moindre à école de pred qu'à un don au choix ; techniquement, la race sera poussée à faire mage, parce qu'elle a un pouvoir qui vaut "un don au choix" et coûte moins cher, mais ceci reste dans l'ordre des choses (certaines race sont plus performantes pour certaines classes). (ensuite, c'est au MJ de vérifier qu'il n'y a pas *trop* de synergie dans la race : un +4 Int + école de pred + elven magic, etc, finirait par faire trop). Est-ce que école de pred vaut deux fois moins que "un don au choix" ? D'une certain façon, oui, parce que "école de pred + attaque en puissance" ne vaut pas beaucoup plus que "un don au choix" (la plupart des personnages utiliseront soit l'un, soit l'autre), d'un autre façon, non, parce que le personnage mage se fiche de savoir s'il a un don au choix ou école de pred : pour lui les deux reviennent au même.

Pour l'exemple particulier de science de l'init, il n'y a en effet pratiquement aucune différence entre ça et "un don au choix" ; parce que c'est un bon don, utile à toute classe.


Note que l'ensemble du système racial s'écroule si c'est le joueur qui l'utilise. Je veux dire, les bonus raciaux du nain (+2 Con, +2 Sag, -2 Cha) sont d'expérience équilibrés avec les bonus raciaux de l'humain (+2 où on veut) ; mais si c'est le joueur qui crée la race, des bonus raciaux de +2 où on veut/+2 où on veut/-2 où on veut seraient systématiquement supérieur au bonus humain. Ce n'est pas le seul cas où le système ne peut pas marcher s'il est utilisé par les joueurs à la création du personnage.

Le système demande, pour fonctionner, à être utilisé avant le début de la campagne pour créer les différentes races. Les joueurs peuvent participer, mais ce n'est pas sensé être un système de customisation de personnage : "je veux faire un gobelin mage, alors hop, je crée une race de gobelins avec +4 Int/-2 For/-2 Cha". Il faut être conscient de cette limite, l'indiquer (sans doute plus clairement que ça ne l'est actuellement), et concevoir le système en en tenant compte.

Modifié par un utilisateur vendredi 7 octobre 2011 18:08:03(UTC)  | Raison: Non indiquée

Je suis sur que les gars de Paizo, apprécieront grandement les retours de Flappi, j’espère qu'il a fait une copie de son premier post sur le sujet pour le poster en anglais dans leur forum.